Georgia Eyaleti Seçim Kurulu başkanı John Vervier, kuru zekalı ve ilgi odağı olmaktan hoşlanmayan yumuşak huylu bir şirket yöneticisidir. Ancak son haftalarda, MAGA odaklı üç yönetim kurulu üyesinin birçok kişinin kaos ve kafa karışıklığına yol açacağına inandığı kuralları geçirmesiyle kendisini siyasi bir fırtınanın ortasında buldu. Cumhurbaşkanlığı seçimleri sırasında Gürcistan.
Konseyde çoğunluğu oluşturan Trump yanlısı grup, ilçe seçim yetkililerinin Seçim Gecesi’ndeki her oylamayı manuel olarak saymasını gerektiren bir kuralı ve seçimi onaylamadan önce “makul bir soruşturma” gerektiren başka bir kuralı kabul etti. .
Her iki kural Sonuçta Gürcistan mahkemeleri tarafından reddedildiKararlara itiraz edilmesine rağmen. Vervier, ulusal bir medya kuruluşuyla yaptığı ilk röportajı olan CBS News’e, seçimlerin şu ana kadar nasıl gittiğine inandığını ve önümüzdeki günlerde neler beklediğini anlattı.
Röportaj kısaltılmış ve netlik sağlamak amacıyla hafifçe düzenlenmiştir.
Dan Kleidman: Sizin açınızdan seçimler nasıl gidiyor? Oradaydınız, etrafta dolaşıyordunuz, sandık çalışanlarıyla ve seçim yöneticileriyle konuşuyordunuz.
John Vervier: Eyalet Seçim Kurulu başkanı olarak, sahaya çıkıp, özellikle Fulton County’de gerçekte neler olup bittiğini görmem gerektiğini hissettim, çünkü pek çok iddia vardı, çoğu da bunlardı. 2020 seçimlerine ait asılsız iddialar.
Ama aynı zamanda eyalet genelinde neler olduğunu da görmek istedim. Geçen hafta Güney Georgia’daydım, Camden İlçesini ziyaret ettim, Glynn İlçesini ziyaret ettim ve Gwinnett İlçesindeki çeşitli yerleri ziyaret ettim. Şu anda Fulton County’de dokuz farklı yeri ziyaret ettim. Şu ana kadar yaklaşık 15 oy verme sitesine gittim ve gördüğüm tek şey çok sorunsuz, iyi yürütülen ve iyi organize edilmiş bir seçimdi.
Oy verme merkezlerini yöneten kişilerle ve seçmenlerle konuştum. Bu güvenlik görevlileriyle konuştum, ister Demokrat Parti’den olsun, isterse Cumhuriyetçi olsun, hatta Özgürlükçü olsun tüm seçim gözlemcileriyle konuşuyorum, sadece işlerin nasıl gittiğini bilmek istiyorum. Yürürlükteki yasaların, politikaların ve prosedürlerin çok güvenli bir seçim yapmamızı sağlayacağından eminim.
Mike Stewart/AP
Kleidman: 2020’de pek çok tartışmaya ve anket çalışanlarına yönelik tehditlere konu olan Fulton County’den ve eski Başkan Trump da dahil olmak üzere adil bir seçim yapılıp yapılmadığı konusunda şüphe uyandıran insanlardan bahsettiniz. Geçtiğimiz hafta sonu eyaletteki Cumhuriyetçi Parti ilçeye karşı dava açtı İnsanların devamsız oy pusulalarını bırakmalarına izin verme kararı Cuma gününün bitiminden sonra. Hakim onların iddiasını reddetti.
Verve: Ortalıkta çok fazla yanlış bilgi yayılıyor. Anlamayanlar ya da aslında kaos yaratmaya çalışanlar onlardır.
Yasalarda, bir ilçenin hafta sonları oy pusulalarını toplamak için nüfus müdürlüğünü açık tutmasını engelleyecek bir yasak bulunmuyor. Bazı insanlar oy vermeye devam ettiklerini veya şunu veya bunu yapmaya devam ettiklerini mi söylemek istiyor? Hayır, onlar sadece devamsız oy pusulalarını kullanan insanlar. Postaneye bırakabilirler. Kayıt ofisine teslim edebilirler. Bunları Seçim Günü veya erken oy verme döneminde veya ilçenin istediği buysa hafta sonları dağıtabilirler. Bu kanuna aykırı değildir.
Kleidman: Bunun seçimlere güvensizlik tohumları ekme veya oylamayı bastırma girişimi olduğunu mu düşünüyorsunuz?
Verve: Kimin buna neden karşı çıktığını anlamıyorum. Dürüst olmak gerekirse, eğer oy pusulasının güvenliği konusunda endişeleniyorsanız, bunu desteklemelisiniz çünkü aslında onları kayıt memuruna teslim ediyorlar ve bir kamyon dolusu oy pusulasını bir yere koymuyorlar. Bana gelince, buna neden karşı olduğunuzu bilmiyorum ve internette kaos yaratmak için bunu kullanan bazı insanlar gördüm.
Rusya’nın Gürcistan’daki seçimlere müdahalesi
Kleidman: FBI ve ABD istihbarat topluluğu, Rusya’nın ABD seçimlerine müdahale etmeye çalıştığını söyledi. Geçtiğimiz hafta FBI, Gürcistan’daki seçmen sahtekarlığını gösterdiği iddia edilen bir videoyu Rus etki sahibi kişilerle ilişkilendirdi.
Verve: Bana göre en büyük tehdit ülkemizden gelen organiklerdir. Biliyorsunuz, kendilerine “Vatanseverler”, “Gururlu Çocuklar” veya “Antifa” ya da her neyse adını veren insan grupları var ve bunlar beni Rus botlarından daha çok korkutuyor, çünkü orada organize gruplar var. sorunlara neden oluyor.
Bunu Devlet Seçim Kurulunda gördüm. Sorunlarla ilgili tüm bu endişeleri dile getiren ve sadece kaos yaratmaya, seçimlerde şüphe ve kafa karışıklığı yaratmaya çalışan bu insanlar olacak.
Kleidman: Dolandırıcılığa dair herhangi bir kanıt gördünüz mü?
Verve: 5 ila 7 milyon kişinin oyu aldı. Ufak tefek sorunlar olacak ama kaçak göçmenlerin oy vermesini konuşmak istiyorlar. Kurulda görev yaptığım süre boyunca, yasa dışı göçmenleri ilgilendiren bir davanın kurul önüne çıktığını hiç görmedim.
Oy veren tüm bu ölü insanlar hakkında konuşmak istiyorlar. Bunu görmedim.
İnsanların çifte oy kullandığı durumlar oldu mu? Evet, her zaman bu olacak. Her zaman o küçük şeyler ve ikisi orada olacak. Bu olacak. Ama bu çok sayıda insan, çok sayıda ölümden, çok sayıda yasadışı göçmenden veya çok sayıda başka şeyden bahsediyor ve bu olmuyor. Bu bir gerçek değil. Ancak bu insanlardan bazılarını internette veya Twitter’da dinlerseniz bunun çok önemli olduğunu düşünürsünüz. Bu sadece değil.
Kleidman: Eyalet Seçim Kurulu başkanı olarak, Gürcistan’da bu seçimle ilgili olarak kuruldaki tartışmanın merkezinde yer aldınız. MAGA odaklı çoğunluk, oyların makineler tarafından sayılan sayıyla eşleştiğinden emin olmak için oyların elle sayılması zorunluluğunun yanı sıra “makul bir soruşturmaya” izin veren kurallar da dahil olmak üzere, seçimin onaylanmasını geciktirebilecek bazı kuralları yürürlüğe koydu. ” Sertifikasyondan önce potansiyel sahtekarlığı dikkate almak. Sizce yönetim kurulu üyelerinin motivasyonları nelerdir?
Verve: Onlara motivasyonlarını sormanız gerekecek. Buna karşı olan görüşlerim malumdur ve bizzat Yönetim Kurulu toplantılarında açıklarım. Bu kuralların seçim güvenliğini artıracağına inanıyorlar. Bu görüşü paylaşmıyorum.
Bu kuralların bazıları, tam olarak nasıl çalıştıklarını anlamaya başlayana kadar oldukça zararsız görünebilir. Kanuna dayandığına ya da kanunların izin verdiğine inanmadığım için karşı çıkıyorum. Ben küçük devlet adamıyım. Ben konseylerin gücüne inanmıyorum. Ben yasama organının gücüne inanıyorum. Seçim yasasını eyalet meclisleri değil, yasama organı oluşturmalıdır.
Seçim ve tasdik kurullarıyla ilgili endişeler
Kleidman: Sadece Gürcistan’da değil, ülke genelinde bu yerel seçim kurullarından bazılarının seçimleri onaylamayı reddedebileceği yönünde endişeler mevcut.
Verve: Yasa, konseyin seçim sonuçlarını takip eden Pazartesi günü saat 17.00’de “onaylaması” gerektiğini öngörüyor. “Belki” demiyor. “Belki” demiyor. Orada herhangi bir takdir yetkisine sahip değiller.
Kleidman: Bu konseylerden birinin bir veya daha fazla üyesinin bunu bir sivil itaatsizlik eylemi olarak onaylamayı reddetmesinden ne kadar endişeleniyorsunuz?
Verve: Bence bunun gerçekleşmesi muhtemel, açıkçası Georgia eyaletinde buna inanmayı reddetmeyen biri olmasaydı şok olurdum. Eğer (tam) kurulun onaylamayı reddettiğini düşünürsem daha çok endişelenirim. Bunun büyük bir sorun yarattığını düşünüyorum. Birey sertifikasyonu durdurmayacaktır. Kurulun bunu reddedip reddedmeyeceği konusunda çok endişeliyim.
Kleidman: Böyle bir durumda ne çare var?
Verve: Bir kişi onaylamayı reddederse, yasaya uymayı reddettiği için eyalet seçim kuruluna dava açan birini görebilirim. Bunun olup olmayacağını görmek ilginç olacak. Ayrıca davaları kovuşturma için bölge savcılığına veya yerel bölge savcılığına da yönlendirebiliriz.
Seçim reddi hareketi neden hâlâ güçlü?
Kleidman: Yaklaşık son bir yıldır, yönetim kurulunda yer aldığınızdan bu yana, siyasetimizin inatçı bir parçası olan oy kullanmama hareketi hakkında ne tür içgörüler kazandınız?
Verve: İnsanların, koronavirüsün neden olduğu kaosa ve kafa karışıklığına yeterince itibar ettiğini düşünmüyorum. 2020 seçimlerinde, seçim çalışanlarını veya nitelikli seçim çalışanlarını işe almanın çok zor olduğu ilçelerde, sandık başına gitmeyen ve rekor sayıda oy kullanmayan insanlar vardı. 2020’de çok fazla insan hatasının meydana geldiğini düşünüyorum, ancak henüz gerçek bir dolandırıcılık görmedim ve önüme serilen yüzlerce, hatta binlerce sayfalık kanıta baktım. Tüm bu (iddia edilen) dolandırıcılık, Georgia Soruşturma Bürosu, FBI, muhabirler, Cumhuriyetçiler ve Demokratlar tarafından defalarca çürütüldü. Yani çürütüldü ama yine de insanlar bunun üstesinden gelemiyor gibi görünüyor.
Gerginlik artarken seçim görevlilerine yönelik tehditler
Kleidman: Birçoğu Ruby Freeman ve kızı Shay Moss’u duymuştur. Fulton İlçesindeki anket çalışanları korkunç tehditlerin hedefi oldu Şiddet ve ırkçı saldırılardan. Seçimden önceki gün, şu anki tehdit ortamını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Verveer: Tüm kuralların Kurula önerildiği Ağustos-Eylül döneminde Yönetim Kurulumuz açısından tehditlerin yeniden arttığını belirtmek isterim. Son birkaç haftadır önemli ölçüde azaldı.
Kleidman: Ölüm tehditleri aldınız mı?
Verve: Birazını aldım. Ancak sandık başına gittiğimde tek bir tehdit duymadım. Polise haber verilmesi gereken yalnızca iki vaka duydum ve bu da seçmenlerin giymemeleri gereken kampanya kıyafetlerini giymeleriydi. Anketin 150 metre yakınında parti kıyafetleri giymenize izin verilmiyor.
Kleidman: Fiziksel şiddetten endişe duyuyor musunuz?
Verve: Buna hazırlanmamız gerektiğini düşünüyorum. Sağda ve solda deliler var, deliler var ve duygular, duygular coşuyor. Ziyaret ettiğim her sandıkta güvenlik görevlileri vardı, bu bana çok güven veriyor ve seçmenlere ve seçim çalışanlarına da çok güven veriyor. Endişelenmemiz gereken bir konu ama henüz herhangi bir tehdit ne duydum ne de gördüm.
Kleidman: Seçimlerimizi yürüten kişilerin bunu partizan olmayan bir şekilde yaptığını varsaymaya alıştık. Bunu hâlâ yapabilir miyiz?
Verve: Hepimizin görüşleri var. Soru, işinizde tarafsız olup olamayacağınızdır. Benim konumum kanunlara göre tarafsızdır ve bunu ciddiye alıyorum. Demokrat, Cumhuriyetçi, Özgürlükçü veya Yeşiller Partisi olmanız umurumda değil. Benim için bunun bir önemi yok, herkes söz sahibi olmayı hak ediyor. Herkes oy vermeyi hak ediyor. Ve seçim sistemindeki hepimizin, ister sandık çalışanları, ister sandık denetçileri, ister sandık kurulları veya her kimse, partizan olmayan bir şekilde hareket etmesi benim için çok önemli.
Kleidman: Seçim Günü bir gününüz nasıl geçiyor?
Verve: Meşgul, meşgul, meşgul. Sabah 7’de sandık başında başlayacağım ve muhtemelen gece yarısı Dışişleri Bakanı’nın ofisinde tüm sonuçları izleyerek bitireceğim. Gün içinde en az 10-15 oy verme noktasına ulaşabilmek isterim. Ve bir ankete gittiğimde, oradaki tüm anket çalışanlarının elini sıkmak istiyorum, çünkü sıkı çalışma, zaman ve sabır için ve son üç veya dört hafta boyunca yaptıklarından dolayı çok minnettarım. Gürcistan için güvenli ve emniyetli bir seçim hakkında. Bu insanlar çok çalışıyorlar ve takdirimizi hak ediyorlar.