Aşağıda, Rehine İşlerinden Sorumlu Başkanlık Özel Elçisi Roger Carstens ile yapılan röportajın metni yer almaktadır. 22 Aralık 2024’te yayınlanan “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleş” programında.
MARGARET BRENNAN: Roger Carstens, Rehine İşlerinden Sorumlu Başkanlık Özel Elçisidir ve şu anda Amman, Ürdün’den aramıza katılıyor. Bu, Esad rejiminin devrilmesinden bu yana ilk kez Şam’a yapılan yüksek riskli bir ziyaretti. Yüz yüze gelip oraya gitmek bizim için neden önemliydi?
ROGER CARStens, Rehine İşlerinden Sorumlu Başkanlık Özel Elçisi: Margaret, bugün beni kabul ettiğin için teşekkür ederim. Biliyorsunuz, bunun önemli olduğunu düşünüyorum çünkü yaklaşık 9 Aralık’tan beri, yani Şam’ın düşmesinden ve Esad rejiminin ayrılmasından kısa bir süre sonra bölgedeydik. Beyrut’a gittik, sonra Amman’a geri döndük ve misyonumuz, Austin’e inandığımız yerleri aramak için bu geniş ağı açmaya çalışmak üzere ortaklar, müttefikler, STK’lar ve hatta medya mensuplarıyla birlikte çalışmak üzere geniş bir ağ oluşturmaktı. Tice son 12 yıldır düzenleniyor olabilir. Ancak arama yapan insanlarla yüz yüze görüşmenin bir anlamı var ve nelerin görüldüğünü, bu alanların ne ölçüde temizlendiğini belirlemek ve belki de bazı bilgiler bulmak için geçici yetkililerle yüz yüze görüşmenin de kesinlikle bir anlamı var. telefonla veya e-postayla alamayacağınız bilgiler.
MARGARET BRENNAN: Gazetecilere, Beşar Esad’ın sahip olduğu gizli hapishanelerin sayısına hayran kaldığınızı söylediniz; bunların sayısı 40’tan fazlaydı. Bu cezaevleri henüz arandı mı ve gazeteci Austin Tice’in orada tutulup tutulmadığını biliyor musunuz?
amper. Carstens: Yani henüz keşfedilmemiş ve denetlenmemiş hapishanelerin olduğunu öğrenmek beni şaşırtmaz. Sanırım bunun büyük bir kısmı sadece halk tarafından değil, aynı zamanda sadece Austin Tice’i değil, aynı zamanda Majd Kamalmaz ve diğer Amerikalıları arayan bu grubun üyeleri tarafından da yapılmış. . Bu ortadan kayboldu. Yani, yarın veya üç gün sonra veya üç hafta sonra başka bir yeraltı hapishane kompleksi keşfedilirse, bu noktada şok olmazdım. Eğer bir şeye hayran kaldıysam o da hapishanelerin sayısıdır derim. Demek istediğim, neredeyse bir ülkeyi yönetiyorsanız ve düşmanlarınızı hapsetmek istiyorsanız, tek bir hapishaneniz olacağını ve bunun bir sır olmayacağını düşünürdünüz. Ama 35 ya da 40 kadar gizli hapishanenin olması bana korkutucu ve rahatsız edici ama aynı zamanda da büyüleyici geliyor. Ama sonuç olarak, iyi bir araştırma yaptığımızdan emin olmak için geçici otoritelerimiz olan yöneticilere yardım etmeliyiz, daha doğrusu onlarla birlikte çalışmalıyız ki bir gün Debra Tice’nin gözlerine bakıp onlara şunu söyleyeyim: araştırma kapsamlıydı. Şimdi mükemmel bir dünyada Austin Tice’ı bulurduk. Sanırım onun hayatta olduğunu ve onu bulmamı beklediğini birkaç kez kayda geçirmiştim. Başkan kısa bir süre önce Austin’in hayatta olduğuna inandığını söylemişti. Amerika Birleşik Devletleri hükümetindeki görevimiz Austin’in yerini, yaptıklarını, durumunu öğrenmek ve onu eve getirmek için baskı yapmaya devam etmektir.
MARGARET BRENNAN: Siz onlara geçici yetkililer diyorsunuz. Dışişleri Bakanlığı yetkilileri, Muhammed el-Julani olarak da bilinen Tahrir el-Şam’ın lideri Ahmed el-Şara’yı bugünkü toplantılarda “çok pragmatik” olarak nitelendirdi, ancak grubu ve kendisi ABD yasalarına göre hâlâ teknik olarak terörist olarak sınıflandırılıyor. El Kaide ile daha önceki bağlantısı nedeniyle. Artık Amerika Birleşik Devletleri’ne yardım ettiklerine inanıyor musunuz?
amper. CARSTENS: Yani Margaret, yıllarını bunu mükemmelleştirmek için harcayan insanlar tarafından alınan bu kararlardan bazılarını alan politikaların bazılarını yapan insanlardan biri değilim. Çoğu avukat ve ben hukuk diploması alacak kadar akıllı değildim. Ama şunu söyleyebilirim ki, araştırmamız konusunda bize çok iyi davrandılar. Yaklaşık dokuz ya da on gündür onlarla konuşuyorum ve araştırmamı yapmama yardımcı oldular. Bugün kesinlikle işe yaradı. Hepimizin Austin Tice ile bağlantısı olduğunu düşündüğümüz bir tesis için ortak bir araştırma yaptık. Bu yüzden elbette geçmişlerini anlıyorum. Size söyleyebileceğim şey şu anda Austin’in aranmasına yardım ediyorlar.
Margaret Brennan: Bugün Hay’at Tahrir el-Şam ile birlikte bir hapishanede ortak inceleme gerçekleştirdim. Austin’in tutulduğu yerin burası olduğuna inanabiliyor musun?
amper. CARSTENS: Biliyor musun Margaret, son 12 yılda çeşitli tesislere işaret eden pek çok bilgi aldık. 12 yıl boyunca yaklaşık altı siteden oluşan bir öncelik listesi oluşturduğumuzu belirleyerek bu altı sitenin herhangi bir zamanda Austin’de tutulma olasılığının en yüksek olduğunu hissettik. Ama aslında bunu tanımlamanın en iyi yolunun emin olmamamız olduğunu söyleyebilirim. Biliyorsunuz, Austin hakkında bilgi toplamak açısından bir nevi kara kutu olan Suriye’den bilgi alabilirsiniz ve tüm bunlarla birlikte, raporların üst üste bindirildiğini düşünüyorum, bazı yerlerin bu olasılığın diğerlerinden daha yüksek olduğu açıkça ortaya çıkıyor. diğerleri. Dünyadaki zamanımız göz önüne alındığında bu, sahip olduğumuz en iyi şey gibi görünüyor. Bu yüzden ona iyice ve sert bir şekilde baktık. Topladığımız tüm bilgileri ve kanıtları gözden geçireceğiz ve bu olasılık hakkında daha ileri kararlar almayı umuyoruz, ancak aslında bizim işimiz araştırmaya devam etmektir. Bildiğiniz gibi bazen bilgilerin doğru olup olmadığını tespit etmek biraz zaman alabilir. Ve bunu incelemek için sıkı bir çalışma yaptığımızda, bakabildiğimiz tüm yerler arasında, belirlediğimiz 40 kadar hapishaneden, altı öncelikli hapishaneden en büyük olduğunu düşündüğümüz yere gittik. Bize Austin’in orada olduğuna dair bir tür kanıt sağlama fırsatı verdi.
Margaret Brennan: Esad’ın istihbarat bakanlıkları, hapishanelerdeki canlı ve ölü mahkumların sayısına ilişkin titizlikle ayrıntılı kayıtlar tutmasıyla biliniyordu. O kayıtlar hala mevcut mu? Austin’in ve bahsettiği Virginia doktoru Majd Kamalmaz’ın kanıtlarını aradınız mı?
amper. Carstens: Bilgi içeren farklı belgeler ve hatta dosya klasörleri bulma fırsatımız oldu. Bugün yine geçici makamlarla yaptığımız ortak aramada çok sayıda belgeye ulaştık. Bunun iade edilmesi gerekecek. Arapçadan İngilizceye çevirmek gerekecek. Bazen bu belgeler gerçek kanıtlar içerir. Parmak izleri olabilir, DNA izleri olabilir. Yani hâlâ araştırma aşamasındayız ama sonuç olarak bazı belgeler bulduk. Onlara daha yakından bakıyoruz.
MARGARET BRENNAN: JSOC’nin özel operatörleriyle yürüttüğünüz araştırma bu muydu?
amper. Carstens: Kiminle birlikte olduğum hakkında asla konuşmayacağım ama sana şunu söyleyeyim. FBI üyelerinin yanındaydım. Bu durumlarda Rehine Entegrasyon Hücresi önceliklidir. Ofisim diplomatik açıdan ve yönüyle SPEHA ile iç içedir. Bugün sahada, suç mahallini inceleme konusunda uzman olan FBI üyeleriyle birlikte çalışıyorduk ve onlar, buna katlanmak için tüm becerilerini, yeteneklerini ve yeteneklerini kullanarak olayı taramak konusunda harika bir iş çıkardılar. Bize daha fazla kesinlik verebileceğini düşündükleri kanıtları toplamak mantıklı olabilecek doğru belgeleri bulmak. Ama bu… belki de bunu burada bırakacağım. Biz emniyet teşkilatının, FBI’ın üyeleriyle birlikteydik, sanırım onlar bize başka türlü sahip olamayacağımız bu güzel görünümü verebilen onlardı.
MARGARET BRENNAN: Austin’in annesi Deborah Tice, İsrail başbakanına kamuoyuna duyurulan bir mektup göndererek, oğlunun hapishanelerden birinde olabileceğine inandığı için ondan hapishaneleri bombalamayı bırakmasını istedi. Bu bombalama arama sürecini zorlaştırdı mı?
amper. Carstens: Bildiğim kadarıyla hayır diyebilirim. Şimdi tam bir resme sahip olmayabilirim. Daha önce Beyrut’ta olmak ve insanlarla telefonda konuşmak, mesaj göndermek, WhatsApp mesajları veya Signal mesajları göndermek veya Amman’da olmak ve aynı şeyi yapmak arasındaki aksaklıktan veya farktan bahsetmiştim. Dünyaya inip yüz yüze geldiğinizde, pek çok bilgiyi alabilecek veya boşaltabileceksiniz. Aldığım bilgiye göre bombalama olayı Austin’i bulma çabalarına hiçbir engel oluşturmadı. Ancak bu konuda çok katı olmak istemiyorum çünkü sahip olmadığım bazı bilgiler var.
Margaret Brennan: Bu sizin Şam’a ilk seyahatiniz değildi. Biliyorum ki 2020 yılında o zamanki Başkan Donald Trump, Trump ve Kash Patel’in talimatıyla oraya gittim. O dönemde rejim, Austin Tice’i elinde tuttuğunu ABD’ye hiçbir zaman itiraf etmedi. O zamanlar sistemin gerçekten ellerinde olduğu konusunda yalan söylediklerini mi düşünüyorsunuz?
amper. Carstens: 2020’de konuştuğumuzda rejimin aşırı taleplerde bulunduğunu söyleyebilirim. Onlar, dünyayı istediler. Aslında hiçbir şey teklif etmediler. Austin Tice’in varlığını hiçbir zaman kabul etmediler. Bize POL dediğimiz herhangi bir yaşam kanıtı vereceklerine asla söz vermediler. Çok sordular ve dediler ki, eğer biz, yani Amerika Birleşik Devletleri her şeyi sağlayabilirse, bu sorduğumuz kişi hakkında veya çıkarlarımızı tartışmak için istekli olabilirler. O zaman adını bile anmadılar. Yani değillerdi, çok şey istiyorlardı ve neredeyse hiçbir şey vermiyorlardı, bu da konuşmaları çok sinir bozucu hale getiriyordu. Bir noktada bize bilgi verildiğini ve bunun – Başkan Biden ve Dışişleri Bakanı Tony Blinken’in de vurguladığı gibi – bizi bir noktada Suriye hükümetinin gerçekten de Austin Tice’e sahip olduğuna inanmaya yönelttiğini söyleyebilirim. Sonuna kadar sakladılar mı? Bu, hâlâ çözmeye çalıştığımız bir bilgi. Ancak bir noktada rejimin Austin Tice’i tutuklayıp gözaltına aldığından oldukça eminiz.
MARGARET BRENNAN: Sizden ayrılmadan önce CIA, Dr. Majd Kamalmaz’ın ailesine babalarının esaret altında ölmüş olabileceği bilgisini verdi. Umut etmeye devam etmeleri için bir neden var mı? Onun hakkında bir şey buldun mu?
amper. CARStens: Ben onların yerinde olsaydım, çok önemli bir şeyi elde etmek için her zaman çabalamak istediğimi söylerdim. Ve benim rolüm, Amerika Birleşik Devletleri hükümetinin bir parçası olarak, işim elimden geldiğince gerçeğin peşinde koşmak. Belki aileye söylerim ve gerçekten de söyledim, aileyle birkaç kez tanıştım, evlerine gittim, onlarla ekmek yeme fırsatım oldu. Onlara her zaman Majd’ın durumu ne olursa olsun onu bir gün eve getireceğimizi söylüyorum. Sanırım ben ailenin yerinde olsaydım onun hayatta olduğuna dair her zaman umudum olurdu. Bence Amerika Birleşik Devletleri hükümeti, en azından onun durumu hakkında sağlayabildiği bilgiler açısından kararlı davrandı. Ama ne olursa olsun Majd’ın davasını takip etmeye devam edeceğiz. Ve bir gün, bir noktada buna bir son verip onu eve getirebileceğimizi düşünüyorum.
Margaret Brennan: Roger Carstens. Çok uzun bir gün ve çok uzun bir çaba olduğunu biliyorum. Ayrıntıları bizimle paylaştığınız için teşekkür ederiz.
amper. Carstens: Margaret. Beni kabul ettiğin için teşekkürler.
MARGARET BRENNAN: “Ulusla Yüzleş” bir dakika sonra geri dönecek. Bizimle kalın.