Aşağıda, Başkan seçilen Donald Trump’ın sınır çarı Tom Homan ile 5 Ocak 2025’te yayınlanan “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleş” konulu röportajın tam metnini bulacaksınız.
MARGARET BRENNAN: Şimdi Tom Homan’a gidiyoruz. Kendisi, Bay Trump’ın sınır görevlisi olarak görev yapacak ve bu sabah Napoli, Florida’dan bize katılacak. Size günaydın efendim.
Tom Homan: Günaydın.
MARGARET BRENNAN: Sınır dışı edilmeler şu anda son on yılın en yüksek seviyesinde. 2024 yılının sonlarındaydılar. Biden yönetimi 300 bine yakın kişiyi sınır dışı etmişti. Bir sonraki yönetim tarihteki en büyük sınır dışı işleminin sözünü verdi. Numara kaç? Başarının ölçüsü nedir?
TOM HOWMAN: Peki, bu yönetim hakkında konuşalım. Bu yıl çok sayıda sınır dışı edilmenin gerçekleştiğini iddia ediyorlar. Aslında, rakamları derinlemesine incelerseniz, bu sayıların yaklaşık %80’inin aslında ICE’nin uygulama ve uzaklaştırma operasyonlarının işleyip sınırın ötesine gönderdiği Sınır Devriyesi tutuklamaları olduğunu görürsünüz. Bunlar şirket içi idari tutuklamalar değildi. Son dört yıldaki yasadışı girişlerin tarihsel sayısına bakarsanız, ICE’nin teşkilatın tarihindeki en düşük sınır dışı etme sayısına sahip olduğu görülüyor. Yani sayı oyunu oynuyorlar. Sayı oyunu oynadıkları gibi, insan sayısı da sınırları aşıyor. Peki, her ne kadar en çok sınırdışının bizde olduğunu iddia etseler de, şu sınır dışı edilenlere bakın, bu tutuklamaları kim yaptı, bu insanları kim sınır dışı etti? Buz değil.
MARGARET BRENNAN: Tamam. Bu sayı hâlâ Trump yönetimininkinden daha yüksek. Ama size sormak istiyorum, yeni gelen Trump yönetimi için eylem nedir? Bunlar sınırdaki sınır dışılar değil. Halihazırda ülke içinde olan kişilerin sınır dışı edilme sürecinde ne kadar başarılı olduklarını ölçeceğinizi söylüyorsunuz. Bunu bu şekilde ölçeceksiniz. Bu sayı nedir?
Tom Homan: Peki, yine de rakamları açıklığa kavuşturalım. Trump yönetiminden üstün olduklarını söylüyorsunuz. Kaç kişinin sınır dışı edileceği önemli değil çünkü Trump’ın yasadışı sınır geçişleri son 45 yılın en düşük seviyesindeydi. Dolayısıyla doğal olarak çıkarma işlemi daha az olacaktır. Bu sayı, Amerika Birleşik Devletleri’ne serbest bırakılan ve şu anda ülkede yasa dışı olarak bulunan kişilerin sayısıdır. Biden yönetimi altında, Amerika Birleşik Devletleri’ne salıverilen ve işitme duyusunu kaybetmiş milyonlarca insanımız var ve ABD’ye salıverilemeyeceğinizi söyleyen yasaya rağmen Amerika Birleşik Devletleri’ne salıverilen milyonlarca insanımız var. Amerika Birleşik Devletleri’nde uygun belgeler olmadan tutuklanmanız gerekir. Yani Trump ve Biden yönetimindeki sınırdışı sayılarını karşılaştırabilirsiniz. Ancak, mümkün olduğunda, 45 yılın en düşük geçiş seviyesini düşündüğünüzde, sınır dışı edilmelerin sayısı elbette daha düşük olacaktır çünkü bu nüfusa sahip değiliz, işlemek ve sınır dışı etmek zorunda kalacağız.
MARGARET BRENNAN: Tamam. Ben sadece ilk günkü başarıyı ölçmeye çalışıyorum. Planın ne olduğunu anlamamıza yardımcı olabilir misiniz? Bildiğiniz gibi bu ülkedeki birçok endüstri, ucuz işgücü olduğu için belgesiz işçi çalıştırıyor. İlk gün şantiyelere, şantiyelere baskınlara devam edecek misiniz?
TOM HOWMAN: Başkan Trump açıktı ve ben de ilk günden beri başkanın kamu güvenliği tehditleri ve ulusal güvenlik tehditlerine odaklanacağı konusunda açıktım. Önceki kliplerinizden bu ülkede büyük bir ulusal güvenlik sorunumuzun olduğunu duydunuz mu? Güneybatı sınırı bu ülkede şimdiye kadar gördüğümüz en büyük ulusal güvenlik açığı haline geldi. FBI Direktörü Ray de benimle aynı fikirde. Bu ülkede ulusal güvenlik tehdidine karşı çıkanların olduğunu biliyoruz. Terörist izleme listelerinde rekor sayıda kişiyi tutukladılar; sınırda tutuklanan terörist izleme listesindeki kişilerin sayısında %3.500 artış oldu. 2 milyondan fazla bilinen kaçakçımız var. İki milyon kişinin sınırı geçtiğini, tutuklanmadığını, taramadan geçirilmediğini ve parmak izlerinin alınmadığını biliyoruz. Öyleyse kendinize şu soruyu sormalısınız: Neden iki milyon insan kaçmak için daha fazla para ödesin? Neden daha az ödemediler, kendilerini Sınır Devriyesi’ne vermediler, istedikleri şehre bedava uçak bileti almadılar, bedava otel odasına sahip olmadılar, günde üç öğün yemek yemediler ve bedava tıbbi bakım almadılar. Neden –
MARGARET BRENNAN: Ben – bunun yarımküre çapında bir kriz olduğunu tartışmıyorum. Bununla nasıl başa çıkacağımızı konuşuyoruz. İşte bu yüzden size soruyorum, suçlu dediğinizde bu, yerel düzeyde zaten var olan cezaevlerine gidip o cezaevlerinde bulunan insanları sınır dışı edeceğiniz anlamına mı geliyor? İşgücüne mi gidiyorsun? Demek istediğim, suçluların nerede olduğunu nereden biliyorsun, sanırım asıl soru bu? Ve eğer bir şantiyede çalışıyorlarsa, gelip onları şaşırtacak mısın?
Tom Homan: Bakın, birçok suçlunun nerede olduğunu biliyoruz. ICE-ICE bunu yapar. Bu işte harikalar. Bazılarının nerede olduğunu biliyoruz ama onları tutuklayamadılar çünkü Bakan Mayorka’nın öncelikleri ICE’nin ellerini bağlamak. Yani birçok suçlunun nerede olduğunu biliyoruz, tutuklanmaları engellendi ve onları ilk günden itibaren yakalayacağız. Hapishanelerde ve cezaevlerinde olmak açısından yerel hapishanelerde çalışmayı çok isteriz ama kutsal şehirler bizi o hapishanelere sokmaz. Kamu güvenliğine yönelik bir tehdidi kamu hapishanesinde tutuklamak sokakta olduğundan çok daha kolaydır çünkü memur bu şekilde daha güvendedir, yabancı bu şekilde daha güvendedir ve toplum bu şekilde daha güvenlidir. Ancak göçmen topluluğuna kamu güvenliği tehdidi oluşturmaya devam eden kutsal şehirler, bu topluluğu daha büyük suç riskiyle karşı karşıya bırakıyor. Ve – ve – ve olacak olan da bu, topluluğa gittiğimizde ve o kişiyi bulduğumuzda, o uzaylı suçluyu bulduğumuzda, muhtemelen başkalarıyla birlikte olacaktır. Diğerlerini tutuklamamız gerekecek. Yani toplum için güvenli değil, memurlar için güvenli değil, kimse için güvenli değil. Haydi, kötü bir adamı hapishane hücresinde tutuklayalım; burada birini tutuklayıp onu hapishane hücresine koymayı seçiyorsunuz çünkü o açıkça kamu güvenliğine yönelik bir tehdit oluşturuyor.
MARGARET BRENNAN: Tamam. Az önce söylediklerin sanki ikincil tutuklamalardan bahsediyormuşsun gibi geldi. Yani suçlu olduğunu bildiğiniz insanları hedef alacaksınız ama başka belgesiz kişilerin olduğu bir evde yaşıyorlarsa onları da tasfiye edeceksiniz. Sanırım az önce orada şunu söylüyordun. Bu ikincil tutuklamalardan bazılarını nasıl analiz edeceğinizi merak ediyorum. Mesela hayalperestler korunacak mı? Donald Trump, Demokratları korumak ve ayakta durmalarını sağlamak için onlarla birlikte çalışmak istediğini söyledi. Kongrede bu uzun zaman alıyor. Bu arada ne yapıyorsun? Çekilişe düşmediklerinden nasıl emin oluyorsunuz?
Tom Homan: Bakın, ICE’nin tutukladığı her kişi bizim kaçak operasyonları tablosu dediğimiz şeyi yapıyor. Kimi tutuklayacaklarını çok iyi biliyorlar. Onları tam olarak nerede bulabileceklerini biliyorlar ve bu tutuklamayla ilgili pek çok bilgiye sahipler. Yasadışı olabilecek diğer kişiler her vakayla ayrı ayrı ilgilenecek. Odaklanma- Kamu güvenliğine yönelik bazı tehditler konusunda açık olmak istiyorum. Hapishanede daha fazla ajan demek mahallede daha az ajan anlamına geliyorsa, ki bu yüzden sığınak şehirlere sesleniyorum, haydi hapishaneye gidip kötü adamı yakalayalım. Bu şekilde topluma zorla dahil edilmezsiniz. Yani, göçmen topluluğuna gidip onlara sorarsanız, ICE’nin yerel hapishanelerinizde çalışmasını mı tercih edersiniz? Onları toplumda istiyor musunuz? Sizce ne derler? Mahallelerinde kötü suçlu yabancıları da istemiyorlar. O halde hapishanelerle çalışalım. Kolluk kuvvetleriyle birlikte çalışalım. Sığınak şehirler bunun için göçmen topluluğu açısından güvenli değil ve memurlarımız için de güvenli değil.
MARGARET BRENNAN: Sanki güvenli topluluklar bir nevi harekete geçiyor. Peki insanları nereye göndereceksiniz? Çünkü bu ülkelerden bazıları, örneğin Venezuela, şu anda sınır dışı edilmeyi kabul etmiyor. Meksika Devlet Başkanı, ülkesinin sınır dışı edilen Meksikalı olmayan göçmenleri kabul etmeye hazır olabileceğini belirtti. Bu nasıl çalışır? Amerika Birleşik Devletleri bu insanları başka bir yere göndermesi için Meksika’ya para ödeyecek mi?
TOM HOWMAN: Öncelikle Başkan Trump Oval Ofis’e geldi ve ilk yönetimi sırasında yasadışı göç konusundaki liderliğinin oyunun kurallarını değiştirdiğini gösterdi, çünkü örneğin El Salvador MS-13 üyelerini kabul etmiyordu. ICE’nin yöneticisi olduğum zamanlar. El Salvador’un yabancı suçluları hapishanelerine geri göndermesi Başkan Trump’ın 48 saatini aldı. Meksika, Meksika’da Kal programını üstlenmek istemedi. Ancak Başkan Trump, Meksika’da kurulan Meksika’da Kal – Meksika’da Kal’ı elde etmeyi başardı. Meksika’nın orduyu güney ve kuzey sınırlarına yerleştirmesini sağladı. Başkan Trump güçlü bir başkandır. Bu yönetim bu ülkeleri geri almaya zorlamadı ve üçüncü güvenli ülke dediğimiz şeye sahibiz. Örneğin Venezuela kendi vatandaşlarını geri almazsa, başka ülkelerden insanları geri almaktan bahseden ülkelerimiz zaten var. Bunu yapmanın başka yolları da var. Bunları kabul etmek isteyen başka ülkeler de var. Başkan Trump’ın Meksika ve El Salvador’la yaptığı gibi Venezuela’yla da çalışacağını ve onları yeniden canlandıracağını umuyoruz. Aksi takdirde sınır dışı edilecekler. Başka bir ülkeye sınır dışı edilecekler. Bu ülkede kamu güvenliğine olan güvenin ortadan kalkmasına engel olmayacağız. Amerikan halkının güvenliğini ilk sıraya koymalıyız. Venezuelalı çete üyeleri tarafından öldürülen, tecavüze uğrayan ve diri diri yakılan çok sayıda genç kadına tanık olduk. Bu yönetimin önceliği bunlar olmalı. İlk günden itibaren öncelik sahibi olacaklar ve sınır dışı edilecekler.
MARGARET BRENNAN: Ayrıntılar için bizi takip etmeye devam edeceğiz. Sınır Çarı Tom Homan, zaman ayırdığınız için teşekkür ederiz. Kısa süre sonra geri döneceğiz.