Aşağıda Temsilciler Meclisi Sözcüsü Emerita Nancy Pelosi’nin 5 Ocak 2025’te yayınlanan “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleş” konulu röportajının tam metnini bulabilirsiniz.
MARGARET BRENNAN: Ve aramıza Temsilciler Meclisi Sözcüsü Emeritus Nancy Pelosi de katılıyor. Sizi bizzat burada görmek güzel.
Onursal Konuşmacı Nancy Pelosi: Burada olmak bir zevk. Çok teşekkür ederim.
MARGARET BRENNAN: Bildiğiniz gibi, yarın sabah Kongre Binası’nda siz ve diğer Kongre üyeleri, Donald Trump’ın 2024’teki seçim zaferini belgelemek için orada olacaksınız. Kısmen dört yıl önce yaşananlar nedeniyle benzeri görülmemiş bir güvenlik seviyesi var. Son seçimlerin sonucunu değiştirmek için destekçilerinin şiddetli saldırısı. Sizce neden Amerikalıların çoğu, konu yeniden başkan seçilmeye geldiğinde onu hesaba katmamaya karar verdi?
Onursal Konuşmacı PELOSI: Peki, bu konuda konuşma fırsatı verdiğiniz için tekrar teşekkür ederim, çünkü seçimleri inkar ettiler, ki buna dayanarak hareket ediyorlardı ve o zamandan bu yana Ocak ayında olanları da inkar ediyorlardı. -6 Ocak gerçekten berbat. Tarihi gözden geçirmek istiyorlar. Ve onlar… bunu yapamazlar. Ancak güvenliği sıkılaştırdıkları için çok mutluyum ve bunun çok barışçıl olacağını umuyorum çünkü halk bunu biliyor. Şimdi sorunuza gelirsek, sanırım – öyle değil – Amerikan halkının bunu görmezden geldiğini söyleyemem. Ekonomik açıdan ve diğer konularda kendi çıkarlarına en uygun olanın ne olduğu konusunda farklı görüşleri vardı. Bu yüzden buna 6 Ocak’ı göz ardı ederek demezdim. Ben buna sadece ekonomik olarak kendi çıkarlarına en uygun olduğunu düşündükleri bir şey diyorum.
MARGARET BRENNAN: Dün geceye kadar Mar-a-Lago’da Donald Trump 2020 seçimleriyle ilgili bir belgesel gösteriyor, zaferini ilan ediyor ve karşılaştığı hukuki zorluklar hakkında konuşmaya çalışıyordu. 2020’de zafer kazanmak için devam eden bir çaba var gibi görünüyor.
Onursal Konuşmacı Pelosi: Gerçekten üzücü. Gerçekten üzücü. Yaptığı film ve gerisini bilmiyorum ama 2020’de bunu düşünecek olması talihsizlik. Şimdi seçimi kazandı, bu belli olacak, yarın da belli olacak. Seçim Kurulunun sonuçlarını kabul edeceğimiz açık olacak. Bu yüzden bu konuda galip gelmiş olmalı. Ancak kaybettiği bir savaşı sürdürmeye devam etmesi, kaybettiğini bilmesi gerçekten üzücü.
MARGARET BRENNAN: Bildiğiniz gibi, gelecek dönem başkanı yeni döneminin ilk dokuz dakikasında 6 Ocak’ta katılanların çoğunu affedeceğini söyledi. Olaya temel olarak tek tek bakacağını söyledi ancak dört yıl önce yaşananlar göz önüne alındığında, ne olduğuna dair kayıtlar ve video kanıtları var. Bu sizin ve ofisinizdeki baş belalarından bazıları için kişisel bir durum. Adını bağırıyorlar. Bunlardan biri, sanıklardan biri: “Nancy’yi donmuş beyninden vurmak için arıyorduk ama bulamadık.” Bu senin için kişisel. Peki affı duyduğunuzda şiddet içermeyen saldırganların affı hak ettiğini düşünüyor musunuz?
Onursal Konuşmacı Pelosi: Şiddet İçermeyen – Bunun kasıtlı, şiddet içeren bir saldırgan olduğuna inanıyorum –
MARGARET BRENNAN: -Şiddetin ta kendisi.
Onursal Konuşmacı Pelosi: Evet –
MARGARET BRENNAN: Size göre şiddet içeren bir dil.
Onursal Konuşmacı Pelosi: Şiddet içeren dil – evet, niyet. Ve tabii ki Amerika Birleşik Devletleri Başkan Yardımcısına saldırma niyeti. Şimdi o gün bitmedi. Bildiğiniz gibi bu insanları şiddete devam etmeye davet etti ve eşim de tüm bunların mağduru oldu ve halen o saldırıdan yaralanıyor. Böylece devam ediyor. Bu olup biten ve sonra biten bir şey değil. Hayır, saldırıya uğradığınız anda sonuçları kalıcı olacaktır. Yani ben öyle düşünmüyorum, Amerika Birleşik Devletleri’nin başkanı olacak ve bir saldırıya karışan insanları affetmenin normal olduğunu düşünen biri gerçekten tuhaf bir insan. Ama haydi, şunu yapalım. Amerikan halkına tamam diyelim. Konu bununla ilgili. 2020 seçimlerini inkar etmeye aldanmayın ve bunu neden söylüyor? Ama o – ama öyle. Üstelik 6 Ocak’ta yaşananları inkar etmek.
MARGARET BRENNAN: Ancak burada suçlanan 1.600 sanığın bir kısmı yalnızca izinsiz girmekle suçlandı. Ve profillere baktığınızda Chicago Üniversitesi’nin bir araştırma yaptığını, Kongre Binası’na saldıranların yarısının beyaz yakalı işçiler olduğunu görüyoruz. Onlar küçük işletme sahipleriydi. Sabıka kaydının bulunmasına gerek yok. Bu profile baktığınızda daha az niyet var. Suçtan ziyade niyetin kendisinin dikkate alınması gerektiğini düşündü. Bunun, izinsiz girme suçunu sana farklı bir açıdan gösterdiğini biliyorsun.
Onursal Konuşmacı PELOSI: Başkan konuyu teker teker ele alacağını söyledi. Dolayısıyla bu insanlardan bazılarının, diğerlerinin yaptığı şiddet içeren faaliyetlere katılmamış olabileceğini varsayıyorum. Lincoln’ün yaptırdığı kubbe olan güzel Capitol Binası’na bakın. İç Savaş sırasında Lincoln’ün yönetiminde kubbe inşa etmeyin dediler. Savaş çabalarından çok fazla çelik ve insan gücü, insan gücü gerektirdiğini söylediler. Dedi ki: Hayır, Amerika’nın esnekliğini göstermeliyim. Ve sonra o kubbenin altında bayraklar gördüm, bayraklar, bilirsiniz, Lincoln Kubbesi’nin altında sadece korkunç bayraklar. Yani bu bir trajediydi ve olanları inkar edemeyiz. Eğer Başkan durumu tek tek ele alacaksa, umarım öyle yapar ve sonra belki…
MARGARET BRENNAN: İhlal edenler, af konusunda rahat mısınız?
Onursal Konuşmacı PELOSI: Bu tamamen onların bunu nasıl tanımladıklarına bağlı. Ama – ama biliyorum ki bu teşviklerin bir kısmı ve sonrasında da ben de dahil olmak üzere pek çok insan beni aramak ve kocamı bulmak için evime gitmekle tehdit edildi ve dediğim gibi, o kimdi? bugün hala kafa travması var. Yani kafa travması geçirdiğinizde bu şeyler gelip gitmez. Ama her neyse, seçmeli pozisyonlardaki birçok insanın karşı karşıya olduğu tehdidi görünce, ki bu artık beni aşıyor ama seçmeli pozisyonlardaki birçok insan, kamu hizmetini yapmayı seçtiğiniz için bu aileniz için bir tehdit olmamalı.
MARGARET BRENNAN: Kitabınızda 2022’de kocanıza yapılan saldırıyı yazıyorsunuz ve bunu kızınızın size anlattığını söylüyorsunuz. [if] Neye imza attığınızı biliyordu ve ilk etapta aday olmanız için size onay vermezdi. Bu aile içi şiddet içeren aşırılık tehdidinin yeni yetenekler ve göreve aday olan herkes üzerinde olumsuz bir etkisi olduğunu düşünüyor musunuz?
Onursal Konuşmacı PELOSI: Kesinlikle öyle olmadığını umuyorum. Ancak yıllar geçtikçe insanları, özellikle de kadınları göreve aday olmaya teşvik ettiğimde, bana, maruz kaldığınız tacize asla katlanamayacağımızı söylediler ve bu aslında sadece tacizdi. Bu fiziksel değildi, eleştiri falandı ve çocuklarımızın buna maruz kalmasını istemiyoruz. Ve evet, bunun kamu görevine aday olan insanlar üzerinde olumsuz bir etkisi olacağını düşünüyorum. Sadece – bilirsiniz, başka bir deyişle, eğer bir anneyseniz ve bir anne olarak peşinize düşerlerse ve çocuğunuz okuldan ağlayarak eve gelirse, çünkü biri olumsuz bir şey söyledi, çünkü bunu televizyonda gördünüz ve karşı taraf da bunu yaptı. Senin hakkında kötü bir şey söylediyse aday olamayabilirsin.
MARGARET BRENNAN: Yani bunun özellikle kadınların cesaretini kıracağını düşünüyorsunuz…
Nancy Pelosi: Özellikle kadınlar.
MARGARET BRENNAN: -Kim koşuyor?
Onursal Konuşmacı PELOSI: Evet, ediyorum. Yani bunun olduğunu biliyorum. Ama umarım bu olmaz ve biz bu konuya parlak bir ışık tutarız ve bunun kabul edilemez olduğunu söyleriz. Bu kabul edilemez. Görüyorsunuz, kadınlar için, onlar her zaman – her zaman – kadınların, deyim yerindeyse, erkeklerden daha ahlaklı olduğu bilinir. Yani kadın adayların peşinden giderken ahlaklarının peşinde oluyorlar. Bunu, bunu ve diğer şeyleri söyleyecekler. Daha sonra çocuk televizyonda annesi hakkında kötü bir şey söylediği için ağlayarak okuldan eve geliyor. Ve kimse, hiç kimse bunu istemiyor. Umarım üzerindeki parlak ışık bunu azaltır. Ama bence kadınlar daha ahlaklı olduklarını kanıtladılar ve belki daha ahlaklı değiller, hepsi ahlaklı ama bu eleştiriyi kaldırabiliyorlar.
MARGARET BRENNAN: Evet, Trump’ın ilk döneminde, başkan olarak siz, Donald Trump’a başkanlık ederken meydan okumak için oldukça açık bir duruş sergilediniz. Artık Demokratlar bu yeni Kongrede azınlıkta. New York’tan Tom Suozzi geçtiğimiz günlerde Demokratların refleks olarak Trump’ın fikirlerine karşı çıkmalarının ve kendilerine “ulusal direniş hareketi” adını vermelerinin hata olacağını söyledi. Bu, Trump’ın bölgesinde kazanan Demokrat ve Demokrat arkadaşlarını uyarıyor. Bu sefer direnişin kötü bir strateji olduğuna katılıyor musunuz?
Onursal Konuşmacı PELOSI: Tarihsel olarak şunu söyleyeyim, Temsilciler Meclisi Başkanı olduğumda Cumhuriyetçi başkan George Bush’la birlikte yarıştım ve onun politikalarına karşı çıktık. Sosyal Güvenliği özelleştirmek istiyordu. Biz de buna karşı çıktık ve kazandık. Ve sonra ben başkan olarak tekrar kazandığımda, George Donald Trump başkandı ve Uygun Fiyatlı Bakım Yasasını kurtaracağımızı söyleyerek ona karşı çıktık. Bu… bu. İlk başta SGK’yı kurtarıyorduk. Şimdi Uygun Fiyatlı Bakım Yasasını saklıyoruz. Çoğunluğu evet bazı noktalarda anlaşamayarak kazandık. Bu, ikinizin her konuda aynı fikirde olmadığı anlamına gelmez, hayır. Ama bunun anlamı, sizi Kongre’ye getiren değerleri, sağlık hizmetleriyle ilgili vizyonunuzu, sağlık hizmetleriyle ilgili değerleri yine koruyorsunuz çünkü sağlık hizmetleri çok önemli bir konu. çünkü sağlık hizmetlerinin maliyeti o kadar yüksek ki, barınma imkanı bulup bulamayacağınızı, sofrada yemek yiyip yiyemeyeceğinizi ve geri kalanını etkiliyor. Ve bu yüzden-
MARGARET BRENNAN: Demokratları sağlık hizmetleri gibi bir konuda Donald Trump’la çalışmaya teşvik eder misiniz?
Onursal Konuşmacı PELOSI: Sağlık hizmeti almak isteyip istemediğini bilmiyorum.
Margaret Brennan: Herhangi bir konuda onunla çalışma fırsatınız var mı?
Onursal Konuşmacı PELOSI: Hayır, diğer konularda. Hayır, sağlık hizmetleri söz konusu olduğunda hayır. Ama hayır, sadece George Bush’la pek çok konuda birlikteyiz ve pek çok konuda, şunu söyleyeyim, hayır, sağlık konusunda onunla çalışmamız gerektiğini söylemiyorum. . Ekonomik Bakım Yasasını korumak için orada olduğumuzu söylüyorum. ObamaCare’in kötü olduğunu söyledi. Bu, Obamacare’in berbat olduğu, üzerinde çalışmak istediğimiz bir şey değil. Bu nedenle Uygun Fiyatlı Bakım Yasası’nı kurtarmak için orada olmak istiyoruz ve sağlık hizmetlerinin maliyetini düşürmenin insanların barınma, sofraya yiyecek alma ve diğer birçok şeye olanak sağlayabileceğini kabul etmek istiyoruz. Ve bu, iyi ve uygun maliyetli bir sağlık hizmetine sahip olduğunuzda barınmaya erişim ile gıdaya erişim arasındaki ilişkiyi gösteren çalışmalar var.
MARGARET BRENNAN: Onursal konuşmacı, bugünkü zamanınızı ayırdığınız için teşekkür ederim.
Onursal Konuşmacı PELOSI: Teşekkür ederim. Seninle olmaktan mutluyum. Teşekkür ederim.
MARGARET BRENNAN: Ve bol miktarda “Face the Nation”la geri döneceğiz. Bizimle kalın.