Aşağıda Beyaz Saray Ulusal Güvenlik Konseyi Orta Doğu ve Kuzey Afrika koordinatörü Brett McGurk’un 19 Ocak 2025’te yayınlanan “Margaret Brennan ile Ulusun Yüzüne Bakın” konulu röportajının metnini bulabilirsiniz.
MARGARET BRENNAN: Beyaz Saray Ulusal Güvenlik Konseyi’nin Orta Doğu ve Kuzey Afrika koordinatörü Brett McGurk’a dönüyoruz. Seni burada görmek güzel, Brett.
Brett McGurk: Teşekkürler. Margaret, burada olmak çok güzel.
MARGARET BRENNAN: Son dakika haberlerini izliyoruz. Pazarlık ettiğim anlaşma bu. Kızılhaç’a nakledilen bu üç kadının durumları hakkında bize neler söyleyebilirsiniz? İyi,
Brett McGurk: Az önce İsrailli mevkidaşlarımla onların şu anda İsrail gözetiminde olduklarını doğruladım. Bu yeni oldu. Bak, hayatta olduklarını biliyorum. 470 gün boyunca içler acısı koşullarda tutulduklarına eminim ama İsraillilerin onları kendi gözetimlerine almak için çok iyi bir sistemi var ve ihtiyaç duydukları bakımı alacaklar ve onlarla yeniden bir araya gelecekler. Aileleri.
MARGARET BRENNAN: Görünüşe göre bu sabaha kadar Hamas’ın bunu yapıp yapmayacağına dair şüpheler vardı. İsrailliler tutukluların isimlerini vermediklerini söyledi. Nedenini biliyor muyuz ve halen tutuklu bulunan üç Amerikalının güvenliği hakkında çok şey biliyor muyuz?
Brett McGurk: Bu anlaşma bir yıl boyunca iyi bir nedenden ötürü müzakere edildi. Hiçbir şeyi şansa bırakmayacak kadar detaylı ve karmaşık bir düzenlemedir. Dün geceye kadar, her şeyin planlandığı gibi gittiği nihayet teyit edilene kadar sabah 4’e kadar uyanıktım. Hamas’ın ateşkesin yürürlüğe girmesi için gerçekleşmesi gereken üç ismin yer aldığı bir listeye ihtiyacı var. Bu birkaç saat gecikti. Nihayet gerçekleşti ve bugün haberimiz var. Gazze’de tam ateşkes yürürlükte. Bugün Gazze’ye 800’e yakın yardım tırı geliyor.
Margaret Brennan: 800 mü?
Brett McGurk: Bugün Gazze’ye 800 yardım kamyonunun ulaşması bekleniyor ve üç kız, umut verici bir şekilde aileleriyle yeniden bir araya geldi ve şu anda İsrail’in gözetiminde.
MARGARET BRENNAN: BM, Aralık ayında günde ortalama 72 kamyonun geldiğini söylüyor ve Ocak ayında da durum böyleydi. İsraillilerin bu kamyonları denetleyip yiyeceklerin girmesine izin verme olanağı var mı? Bugün Gazze’ye 800 TIR’ın gelmesini bekliyor musunuz?
Brett McGurk: Bu yüzden geçtiğimiz ay boyunca her şeyin hazır olduğundan emin olmak için aralıksız olarak Orta Doğu’da bulundum. Bu geçen hafta bir araya gelmedi. Bu aslında Başkan Biden’ın bu çerçeveyi hazırladığı Mayıs ayından bu yana bir araya getirildi. Bu çerçeveyi Katar Emiri ve Mısır Cumhurbaşkanı Sisi ile geliştirdi ve mayıs ayında dünyaya duyurdu. Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi’nde oybirliğiyle onaylandı. Ağustos’ta yaklaştığımızı sanıyorduk Margaret, sonra Refah’ın altındaki bir tünelde altı rehine öldürüldü. Yeşil odanızda anneyle konuşuyordum ya da Hirsch Goldberg’in ağustos ayında trajik bir şekilde öldürülen annesi Pauline ile konuşuyordum. Senaryoyu tersine çevirmeye karar vermemiz, Ağustos ayında Hamas’ın rehineleri öldürmesiyle ilgili bu olaydı. Hamas rehineleri serbest bırakmayı kabul etmediği için anlaşmaya varılamadı. İsraillilerin Hizbullah’ı takip etmelerine destek olduk. Lübnan’da Hizbullah’ı ortadan kaldırdılar. Lübnan’da ateşkesimiz var. Lübnan’da yeni bir hükümetimiz var. Bu Hamas’ın izolasyonuna yol açtı. İran, Orta Doğu’da onlarca yıldır bulunduğu en zayıf konumda. Böylece Aralık ayında masaya döndük ve Hamas ilk kez Mayıs çerçevesini kabul etmeye ve rehineleri serbest bırakmaya hazırdı. Rehine listesini ancak Ocak ayının başlarında onayladılar ve bugün sonuca bu şekilde ulaşıyoruz.
MARGARET BRENNAN: Peki Keith Siegel, Sagi Chen ve Aidan Alexander’ın ne durumda olduğunu biliyor muyuz?
Brett McGurk: Keith ilk aşamada ortaya çıkacak. Sagui ilk aşamada çıkacak. Idan üniformalı bir İsrail askeriydi. O ikinci aşamada. Ama biz kararlıyız. Sanırım bunu az önce Mike Waltz’dan duydunuz ve yeni gelen ekiple sorunsuz bir şekilde çalışıyoruz. Bunun Başkan Biden ve Başkan Trump’ın birlikte çalışmamıza izin veren bir kanıtı olduğunu düşünüyorum. Geçen hafta Steve Witkoff’la birlikte çalıştım, yine bunun yapılmasına yardımcı olacak, tarihi bir ortaklık olduğunu düşünüyorum.
Margaret Brennan: Trump’ın elçisi.
Brett McGurk: Biz kararlıyız; Aidan’ı mümkün olan en kısa sürede çıkarmaya kararlıyız. Dün gece Aidan’ın babası Adi Alexander ile konuştum.
MARGARET BRENNAN: Yani Başbakan Netanyahu bunu bir gecede geçici ateşkes olarak nitelendirdi ve gerektiğinde savaşmaya başlama iznine sahip olduğunu söyledi. Sizce bunu sadece stratejik bir duruş olarak mı görüyor, yoksa gerçekten bu savaşı bitirmek mi istiyor?
Brett McGurk: Anlaşmanın yapılandırılma şekline göre, ayın 16’sında, ikinci aşama müzakereler başlayacak. İkinci aşamada Filistinli tutuklularla asker değişimine ilişkin müzakereler başlayacak. Ancak ikinci aşama için de koşulların oluşturulması gerekiyor ve biz İsraillileri, bu koşulların Hamas’ın Gazze’de asla iktidara dönemeyeceği şekilde oluşturulması konusunda destekliyoruz. Hamas İsrail’i bir daha Gazze’den tehdit edemez. Bu koşullar belirtilmelidir. Biz Biden yönetimi olarak çok net konuştuk. Bunu görmek istiyoruz; bu anlaşma üç aşamaya da ulaştı. Her rehine evine gider. Bence Trump yönetimi de bu hedefi ve modeli, başkanın mayıs ayında ortaya koyduğu yol haritasını fazlasıyla paylaşıyor; bu, sonuçta savaşı sonlandıracak yol haritasıydı ve herkesi eve getirmek bunu yapmanın tek yoluydu. O. O – o. Bu yol haritası artık hazır. Bugün Gazze’de ateşkes var ve tüm rehineleri evlerine döndürme şansımız yüksek ve bunun gerçekleşmesi için elimizden gelen her şeyi yapmalıyız.
MARGARET BRENNAN: Bakan Blinken’e göre Hamas, bu savaş boyunca kaybettiği militanların neredeyse aynısını yeni militanlara kazandırdı. Blinken bu hafta öyle söyledi.
Brett McGurk: Hamas büyük ölçüde ortadan kaldırıldı. Lideri Yahya Sinwar Ekim ayında öldürüldü. O olmasaydı bu anlaşmanın içinde olmazdık. 7 Ekim’deki Hamas organize bir askeri oluşumdu. Askeri oluşumlarda ve muharebe tugaylarında 3.500 askerle İsrail’i işgal etti. Artık bunu yapması mümkün değil. Askeri kapasitesi yok
MARGARET BRENNAN: Ancak bu, İsrail’in insani durum açısından kendisine zarar verebilecek bir şey yaptığını ve Hamas’ın desteğini kaybetmemesine, aksine asker toplamaya devam etmesine olanak tanıdığını gösteriyor.
Brett McGurk: Bunun için İsrailli meslektaşlarımla yakın işbirliği içinde çalışıyorum. Başbakan Netanyahu’yla saatler geçirdim. Bu tamamen desteklediği bir anlaşma. Kabul ediyorlar. Bu rehinelere manevi bir borcumuz var. Onları dışarı çıkarmalısın. İsrail aynı zamanda ulusal güvenliğini de koruyacaktır. Ve bunu yapacağımızdan emin olacağız, biliyorsun Margaret, bu anlaşmayı herkesin beklediği daha geniş Orta Doğu savaşı olmadan yapacağız. Amerikalılar Ortadoğu’da daha geniş bir savaşın içine çekilmediler. İsrail’i İran füzelerinden koruduk. İsrail’in Hizbullah’ı takip etmesini destekledik. İsrail’in Hamas’ı takip etmesini destekledik. Bölgedeki Hamas’ı izole eden İran’ın vekil ağlarını ortadan kaldırmayı başardık. Aslında bugün bu anlaşmayı yapabilmek için bu noktaya böyle geldik.
MARGARET BRENNAN: Burada biraz ara vermeliyim. Brett, seni bölmek istemem ama daha fazla sorumuz olacak ama kısa bir ara vermemiz gerekiyor. Bizimle kalın.
Bölüm 2:
MARGARET BRENNAN: Face the Nation’a tekrar hoş geldiniz. Şimdi Başkan Biden’ın Milli Güvenlik Kurulu’ndan Brett McGurk ile sohbetimize devam ediyoruz. Brett, kaldığımız yerden devam etmek istiyorum. Daha geçen hafta Başkan Biden, Başbakan Netanyahu ile özel bir görüşmeye katılarak son röportajlarından birini verdi. Şunu dinle:
BIDEN SWOT: Dedim ama Bibi dedim, bu toplulukları öyle kapsamlı bir şekilde bombalayamazsınız. Ve bana şöyle dedi: Peki, başardım. Sen kilim bombasısın, onun tam sözleri değil ama Berlin’i bombaladın. Nükleer silah yaptın ve binlerce masum insanı öldürdün çünkü savaşı kazanmak için bunu yapmak zorundaydın.
MARGARET BRENNAN: Başkan Biden şöyle devam etti: Birleşmiş Milletler ve tüm uluslararası sistem bu yüzden bunun bir daha olmasını önlemek için yaratıldı. İsrail’in dünyadaki duruşunun ordusunun davranışından ne ölçüde zarar gördüğünü düşünüyorsunuz?
Brett McGurk: Margaret, bu daha önceden İsraillilerin sahaya müdahil olup olmayacağına dair tartışmanın olduğu bir konuşmaydı. Bu konuda kendileriyle bir görüşme yaptık. Sonuçta biz onları destekledik ve onlar da haklıydılar çünkü Hamas Gazze’nin altında 600 kilometrelik tünellerde yaşıyordu. Gazze’ye girmeden Hamas’ı yok etmenin bir yolu yoktu ve açıkçası –
MARGARET BRENNAN: Ama binalara bomba atmaktan bahsediyordu.
Brett McGurk: Görüyorsunuz ama ben konuşmanın konusuna geri döneceğim. Önemli olan işlerin nasıl gittiğiydi. Ve bakın, İsraillilerle çok yakın çalıştık. Bu savaşta birçok insan öldü. Bu nedenle bugün geldiğimiz noktaya ateşkesle ulaşmak için yoğun çaba harcıyoruz. Bugünkü ateşkes, bu çerçeve, başkanın mayıs ayında ortaya koyduğu yol haritası, savaşı bitirmenin tek yoluydu ve açıkçası savaşı bitirmenin tek yolu da Hamas’a büyük baskı uygulamak ve diğer vekilleri ortadan kaldırmaktı. Hamas’ı destekliyordu. Şunu bir kez daha vurgulamam gerekiyor; Hizbullah her gün İsrail’e ateş ederken, Hasan Nasrallah’ın tutumu İsrail’e ateş etmeyi bırakmayacakları ve İsrail Hamas’ın Gazze’deki tüm şartlarını kabul edene kadar kuzey İsrail’i girilmez bölge haline getirmeyecekleri yönündeydi. . İsrail’in bu anlaşmayı alabilmesi için Hizbullah’ı vurması gerekiyordu. Kasım ayının sonundaki ateşkeste de böyle oldu. Bu anlaşmanın önü açıldı. Acımasız bir savaştı ama sona erdirmek için ateşkes yapmamız gerekiyordu. Ve bunu yapmak için İsrail’i desteklememiz ve desteklememiz gerekiyordu. Ve biz bunu yaptık.
MARGARET BRENNAN: Ateşkesin savaşın sonu anlamına gelip gelmediğini ve yeni diplomasi olup olmayacağını göreceğiz. Brett McGurk, ayrıntıları paylaştığınız için teşekkür ederiz.