Aşağıda, Tennessee Cumhuriyetçisi Senatör Bill Hagerty ile 10 Kasım 2024’te yayınlanan “Margaret Brennan ile Milletle Yüzleşin” konulu röportajın metni yer almaktadır.
MARGARET BRENNAN: Şimdi aynı zamanda ABD’nin Japonya Büyükelçisi olarak görev yapan Tennessee Cumhuriyetçi Senatörü Bill Hagerty’ye dönüyoruz.
Günah. Bill Hagerty: -Evet Margaret
Margaret Brennan: İlk Trump yönetimi sırasında. Burada olman çok güzel.
Günah. Haggerty: Seninle olmak çok güzel.
MARGARET BRENNAN: Yani Cumhuriyetçiler gibi Donald Trump’ın da geniş bir yetkisi var. Bunu sınırsız bir başkanlık olarak mı görüyorsunuz?
Günah. HAGERTY: Sanırım bu, sizin de belirttiğiniz gibi 36 yıldır görmediğimiz yetkiye sahip bir başkanlık. Amerikan kamuoyu yüksek sesle ve net bir şekilde konuştu. Ve sanırım Bob’la yaptığınız röportaja geri dönerseniz, Washington’un Amerikan halkıyla temasının koptuğu birçok yer olduğunu göreceksiniz. Ukrayna’dan bahsettiniz ve bence bu harika bir örnek. Biz paramızı ve kaynaklarımızı başka bir ülkenin egemenliğini korumak için harcamadan önce, Amerikan halkı burada, Amerika’daki egemenliğini korumak istiyor. Düşünün, Ukrayna’ya 175 milyar dolar Amerikan yardımı gönderdik. Bu, ABD Deniz Piyadeleri’nin yıllık bütçesinin üç katından fazlasını temsil ediyor. Amerika Birleşik Devletleri Senatosu’nda Ukrayna’ya yapılan bu yardımın her kuruşuna oy veren ve karşı çıkan birkaç Senatörden biriydim. Amerikalıları dinliyordum. Önce kendi sorunlarımıza odaklanmalıyız. Wall Street Journal’dan Mitch McConnell’ın eleştirilerine maruz kaldı ama Amerikan halkının konuştuğu ve bizden yapmamızı istediği şey bu. Ukrayna’ya hiç gitmemeliydik. Bu, başarısız politikaların, başarısız enerji politikalarının ve Afganistan’daki başarısızlığın bir sonucudur.
Margaret Brennan: Ukrayna’da ABD varlığı yok
Günah. Haggerty: Hayır ama bizim paramız. Yine muazzam miktardaki paradan bahsediyorum, 175 milyar dolar. Bu, söylediğim gibi, Amerika Birleşik Devletleri Deniz Piyadeleri’nin bütçesinin üç katından fazla, çok büyük bir miktar. Amerikan halkı buradaki sorunlarımızı çözmeye odaklanmak istiyor ve sınırlar çöktükçe, suç şehirlere yayıldıkça dikkatimizi Amerika’ya vermemiz gerekiyor.
MARGARET BRENNAN: Peki bu, ABD’nin tüm ülkelere yaptığı askeri yardımın kesilmesi anlamına mı geliyor?
Günah. HAGERTY: Bu, öncelikle Amerika’ya çok dikkatli bir şekilde odaklanmamız gerektiği anlamına geliyor. Ama güçlü bir konumdan yola çıkmalıyız Margaret. Dediğim gibi biz bu durumda olmazdık. Ve şimdi elimizde Rusya’nın varil başına 60 dolardan satış yapmasına izin veren bir yönetim var. İddiaları bunun Rusya’nın kârını azalttığı yönünde. Aslında yaptığı şey, Çin’in bir kez daha bize karşı haksız bir şekilde enerji maliyeti avantajıyla rekabet etmesini desteklemek. Ukrayna’daki bu savaşı Vladimir Putin ile tamamen finanse etmeye devam ediyoruz. Bunu durdurmamız lazım. Kendi enerjimizi üretmeye dönüp Rusya’yı oradan çıkarmalıyız. İlginç bir şekilde, ilginç bir şekilde buna Trump etkisi diyeceğim. Ancak son 72 saatte Avrupa Birliği’nin şöyle dediğini gördük: “Belki de Rus LNG’sini Amerikan LNG’siyle değiştirmeliyiz. New York’ta gördünüz.”
MARGARET BRENNAN: — Evet, bu bir süredir konuşuluyor —
Günah. Hagerty: Artık yasadışı göçmenlere banka kartı vermeyeceğiz. Göçmen kervanları sınırda parçalanıp geri gönderiliyor. İngiltere, Başkan Trump’ın seçilmesinden bu yana savunma bütçemizi yüzde 2,5 civarına artıracağımızı söyledi
MARGARET BRENNAN: Bunların bir kısmı zaten yoldaydı ama size özellikle Ukrayna ile ilgili olarak sormama izin verin. Bunun üzerine Macaristan Başbakanı, Donald Trump’ın kendisine Ukrayna’ya desteği keseceğini söylediğini söyledi. Burada diyorsunuz ki, sanırım yeni Kongre’de Ukrayna’ya artık yardım yapılmayacak.
Günah. Haggerty: Kesinlikle herhangi bir yardıma oy vermedim.
MARGARET BRENNAN: Bunu yapmadığını biliyorum ama yetki bu mu?
Günah. HAGARTY: Ve bence Başkan Trump bununla baş etmenin bir yolunu bulacaktır, Başkan Trump bulacaktır. Onun önüne geçmeyeceğim. Eminim ki bu durumla Amerikan halkının çıkarına en uygun şekilde başa çıkmanın ve katliamı durdurmanın bir yolunu bulacaktır. Bakın Ukrayna’da yaşananlar korkunç. İnsanlar ölüyor. Ölmeye devam ediyorlar. Ama bunu durdurmamız lazım.
MARGARET BRENNAN: Ama olay şu ki, biz bu hizalanmayı aynı zamanda bir düşman ekseni olarak da görüyoruz, değil mi? İran teçhizatınız var, Çin teçhizatınız var…
Günah. HAGARTY: Çok rahatsız edici, evet.
Margaret Brennan: Doğru. Savaş alanında Kuzey Koreli personeliniz var. Dolayısıyla Ukrayna’nın jeopolitiğin geri kalanından bir şekilde ayrılması fikri pek işe yarayacak gibi görünmüyor. Bu, bazı Asyalı müttefiklerimiz Japonya ve Güney Kore için derin bir endişe kaynağıdır. Peki satranç tahtasını karmaşıklaştırmadan bunu nasıl başaracaksınız?
Günah. HAGARTY: Bence işler karmaşık hale geldi çünkü Amerika güçlü bir konumda değildi. Bunun nedeni, Rusya’nın enerji satmasına olanak sağlayan politikalar nedeniyle tam finansman almış olmasıdır.
MARGARET BRENNAN: –Rusya ile ilgili olarak — ya da değil
Günah. Hagarty: İran bizim tarafımızdan durduruldu. İran iflas etmişti, artık dünya çapında terörü finanse edebilseler de etmeseler de üzerimizde azami baskı vardı.
MARGARET BRENNAN: —kısmen uğraştıkları diğer düşmanları olduğu için, değil mi? Çin –
Günah. HAGERTY: Trump yönetimi altında bunu yapamazlardı. Bu yüzden Ortadoğu’da barışı gördük. Maksimum baskı kampanyası altında yaptığımız İran’ı kapatmadan. Başkan Trump buna öncülük etti. Büyükelçiliğimizi Tel Aviv’den Kudüs’e taşıyabiliriz. Herkes bunun olamayacağını söyledi. İbrahim Anlaşmaları bunu yaptı. İran terörü finanse edemediği için Ortadoğu’da barış çöküyordu. Biden yönetimi gelince uygulamayı bıraktılar…
Margaret Brennan: – Trump yönetimi döneminde İran’ın saldırıları vardı –
Günah. Haggerty: — Hiçbir şey burada gördüğümüz seviyeye ulaşamıyor —
Margaret Brennan: Ve Kasım Süleymani suikastı, ama Ortadoğu’da. İsrail Başbakanı bu sabah Başkan Trump ile son günlerde üç kez konuştuğunu, İran ve barış planını tartıştıklarını söyledi. Bu konuşmaların içeriğinin ne olduğunu biliyor musunuz?
Günah. Haggerty: Hayır, eğer yapsaydım bunu burada tartışmazdım çünkü bunun çok dikkatli bir şekilde ele alınması gerekirdi.
MARGARET BRENNAN: Sormamın nedenlerinden biri, Dışişleri Bakanlığı ve Pentagon’un, İsrail’in Gazze’deki iki milyon insana yardım akışını iyileştirmesi için belirlediği Kasım ortası son teslim tarihimizin olması. Birleşmiş Milletler zaten bir kıtlık olduğunu veya kıtlığın eşiğinde olduğunu söylüyor. Eğer İsrail’in gerçekten ihlal ettiği ortaya çıkarsa. Amerikan hukuku, onları sorumlu tutacak mısınız? Sonuçları olmalı mı? Çünkü onlar Amerikan yardımı alıyorlar.
Günah. HAGERTY: Bütün politikalarını nasıl yürüttükleri konusunda bu yönetimle büyük anlaşmazlıklar yaşadım.
MARGARET BRENNAN: Ama bu Amerika Birleşik Devletleri’nin kanunu, sadece bu yönetimin değil. İnsancıl hukuktur.
Günah. Haggerty: Sanırım, Hamas’ın kapsamlı bir barış arayışında olmasıyla birlikte, Başkan Trump’ın seçimi kazanmasından bu yana son 70 saatte gördüklerimiz yeniden patladı. Bu yüzden ortamın tamamen değiştiğini düşünüyorum.
MARGARET BRENNAN: Ne demek istiyorsun?
Günah. HAGERTY: Barış görmek istediklerini açıkladılar. Gazze’de barışı görmek istiyorlar. Bakalım nerede…
MARGARET BRENNAN: Başkan Trump yönetiminde bir rehine anlaşmasının müzakere edileceğini düşünüyor musunuz?
Günah. Hagerty: Hamas’ın bu açıklamayla ne kastettiğini görmek istiyorum. Ama artık tüm ortam değişiyor gibi görünüyor…
MARGARET BRENNAN: –Evet–
Günah. Hagerty: Çünkü yeni liderliğin geldiğini görüyorlar. Bu beni cesaretlendiriyor ve yeni fırsatlara sahip olacağımıza inanıyorum, Başkan Trump bir kez daha güç yoluyla barışı sağlamayı başardı. Bunun yolda olduğunu düşünüyorum ve bunun nereye varabileceği konusunda iyimserim.
MARGARET BRENNAN: Bu seçimde gördüğümüz ilginç dinamiklerden biri, Bay Trump’ın bazı açılardan başarılı bir şekilde kampanya yürütebilmesi ve Müslüman seçmenleri, Arap seçmenleri, özellikle de Michigan eyaletinde ortaya çıkarabilmesidir ve siz de gördünüz. bunun bir kısmı. Sizce Gazze’deki katliamdan hayal kırıklığına uğradılar mı? Sonuç olarak, sizce Bay Trump, İsrail başbakanını sorumlu tutmak için burada daha fazla manevra alanına mı sahip olacak, yoksa sadece yeşil ışık mı yakacak?
Günah. Haggerty: Başkan Trump’ın yapacağı şeyin temel nedene odaklanmak olacağını düşünüyorum. Son yönetimde çokça kullanılan bir tabiri ödünç almak gerekirse. İran’a odaklanacak çünkü bunun nedeni İran’ın Hamas, Hizbullah ve Husilere sağladığı fon ve eğitim. Bu asla olmazdı…
MARGARET BRENNAN: – ama şu açıdan –
Günah. HAGERTY: – serbest bırakılmaları dışında – cezaları infaz ediyorlar.
MARGARET BRENNAN: – ABD askeri yardımı alan kişiler için uluslararası hukuka ve ABD yasal standartlarına saygı göstererek, buna uyacağını mı sanıyorsunuz?
Günah. HAGERTY: Başkan Trump kesinlikle Amerikan yasalarına uyacak, ancak aynı zamanda müttefiklerimizle gerektiği gibi ilgilenildiğinden ve düşmanlarımıza da buna göre davranıldığından emin olacak.
MARGARET BRENNAN: Bunu size söylememe gerek yok çünkü Asya’yı iyi biliyorsunuz ama Amerika’nın anlaşma kapsamındaki yedi taahhüdünün beşi Asya-Pasifik bölgesinde. Amerika Birleşik Devletleri’nin orada muazzam bir nüfuzu var. Donald Trump en son başkan olduğunda, ABD birliklerinin Japonya’dan ve Güney Kore’den çekilmesinden bahsetmişti. Şimdi bu bir öncelik mi, yani Asya’daki askeri ayak izini azaltmak mı?
Günah. Haggerty: Bence bu yine Washington’daki seçkinlerin bir iş adamının nasıl pazarlık yaptığını anlamadaki başarısızlığına dayanıyor Margaret. Herkes oturup mevcut seçenekler hakkında konuşmalı. İkinci Dünya Savaşı’ndan bu yana, Kore Savaşı’ndan beri o bölgedeki askeri varlığı destekliyoruz. Amerikan halkı adına büyük bir yatırım. Bu yatırımlar bu ekonomilerin çöktüğü bir dönemde yapıldı. Bugün gelişmekte olan ülkelerdi. Tamamen gelişmiş ülkelerdir. Bu kesinlikle konuyla alakalı ve bence Başkan Trump’ın bunu destek seviyesi dahilinde tartışması uygun.
MARGARET BRENNAN: Ancak sinyal gücü açısından müttefiklerimizi terk edebileceğimizi söylemek olumlu bir mesaj değil, değil mi?
Günah. Haggerty: Bence mesaj, müttefiklerimizin mümkün olan en geniş ölçüde harekete geçebileceği ve adım atması gerektiği olmalıdır. Kendi yeteneklerini geliştirmek. Bunun gerçekleştiğini görüyoruz. Bunun, savunma bütçesini GSYİH’nın %1’inden %2’sine ikiye katlamayı kabul ettikleri Japonya’da olduğunu görüyoruz. Bu olumlu bir gelişme. Bizimle daha yakın çalışmaya çalışıyorlar. Trump yönetiminin bunu kesinlikle yapacağını düşünüyorum. Gitmemiz gereken yön budur. Güney Kore için de aynısı.
Margaret Brennan: Gitmene izin vermeden önce. Bir dizi güçlü Senato komitesinde yer alıyorsunuz. Bay Trump’a Senato’da daha faydalı olacağınızı mı düşünüyorsunuz, yoksa sizden isterse Kabinesine katılır mıydınız?
Günah. HAGERTY: Sadece şunu söyleyeceğim, iş dünyasında muazzam bir kariyere sahip olmanın onurunu yaşadım, ancak hayatımın en büyük onurlarından biri dünyanın en büyük ülkesi olan Amerika Birleşik Devletleri’ni Başkan Trump’ın yurtdışındaki yönetiminde temsil etmekti. . Tennessee halkını temsil etmek ve Amerika Birleşik Devletleri Senatosunda hizmet etmek de hayatımın en büyük onurlarından biri oldu. İlerlemek için hangi rolü üstlenirsem alayım, ilerleyeceğim. Başkan Trump’ın ifade ettiği ve Amerikan halkının ezici bir çoğunlukla desteklediği pozisyonlar güçlendirilecek ve ben de bunu hangi rol gerekiyorsa yapacağım ama Amerika’yı yeniden güçlü göreceğiz.
MARGARET BRENNAN: Senatör Hagerty, zaman ayırdığınız için teşekkür ederim.
Günah. HAGERTY: Çok teşekkür ederim Margaret.