Aşağıda HW Brands, Jack S. ile yapılan röportajın metni bulunmaktadır. Blanton Sr., Austin’deki Texas Üniversitesi’nde tarih profesörü ve “savaşla yüzleşme” konulu “Önce Amerika: Savaşın Gölgesinde Roosevelt vs. Lindbergh” kitabının yazarıdır. “Margaret Brennan’la Bir Ulus” 1 Aralık 2024’te yayınlandı.
Binbaşı Garrett: Tekrar hoş geldiniz. Şimdi yazar ve tarihçi H. W. Brands’a dönüyoruz. Jack S.’nin Başkanı olarak görev yapmaktadır. Blanton Sr., Austin’deki Texas Üniversitesi’ndedir ve en son kitabı America First: Roosevelt vs. Lindbergh in the Shadow of War’dur. Bu sabah Austin, Texas’tan aramıza katıldı. O, seni görmek çok güzel. Öncelikle, bu “Önce Amerika” çatışması bize bugün ve “Önce Amerika”ya yapılan atıflar hakkında ne anlatıyor?
H.W. Brands: Kitapta anlattığım tartışma, Almanya’nın Eylül 1939’da savaşa başlaması ile ABD’nin Aralık 1941’de savaşa girmesi arasındaki dönemde Amerika Birleşik Devletleri’nin İkinci Dünya Savaşı’na girip girmeyeceği etrafında dönüyor. Narrow’un odak noktası buydu. tartışma için. Günümüze kalan en büyük soru şudur: Amerikalıların gözünde ülkelerinin dünyada oynaması gereken rol nedir? Amerika Birleşik Devletleri dünyada liderlik rolü oynamalı mı? Amerika Birleşik Devletleri, diğer ülkeler arasındaki, Amerikan çıkarlarına doğrudan hitap etmeyen çatışmalarla ilgilenmeli mi? O zaman da soru buydu ve bugün yine bu soruyla uğraşıyoruz.
Binbaşı Garrett: Mümkünse Charles Lindbergh’in Franklin Delano Roosevelt’le bu tartışmayı yaptığı sıradaki pozisyonunu kısaca özetleyin.
Markalar: Lindbergh, 1927’de Atlantik Okyanusu boyunca ilk tek başına uçuşunu gerçekleştirerek Amerikan kamuoyunun ve aslında dünyanın dikkatini çekti. Bu ulusal bir kahraman haline geldi. Olağanüstü sanat eseriyle uluslararası bir üne kavuştu ama bu aynı zamanda kişisel bir cesaret becerisiydi. Amerika Birleşik Devletleri’nde sevildi ve diğer ülkelerde de sevildi. Yabancı hükümetler tarafından onurlandırıldı. Ünlülerin yeni ortaya çıkmaya başladığı bir dönemde erken ünlü oldu. 1927’den itibaren konumu da bu şekildeydi. 1930’ların başlarında, küçük oğlu ve karısı kaçırılıp öldürüldüğünde, o zamanlar “Yüzyılın Suçu” olarak anılan olayda faiz oranları hızla yükseldiğinde şöhreti farklı bir hal aldı. “Yüzyılın duruşmasına” yol açtı. Ve böylece birdenbire bu altın çocuğun hayatına karanlık bir gölge düştü. Ve o, bazı açılardan o noktada talihsiz bir kahramandı. Havacılık ve uzay mühendisliği çevrelerini etkilemeye devam etti. Uçaklar hakkında çok şey biliyordu ama Amerikalıların zihninde bu şuydu; bu büyük bir ünlüydü. Aslında pek çok kişi onun Amerikan siyaseti tartışmalarında öncü bir rol oynamasına şaşırmıştı çünkü kendisi siyasi bir figür değildi. Siyasetten kaçındı.
Binbaşı Garrett: Roosevelt ile olan tartışmada Roosevelt ve yönetimi Charles Lindbergh’i potansiyel bir siyasi tehdit olarak mı değerlendirdi? Eğer öyleyse, bununla nasıl başa çıktılar?
Markalar: Bunu söylemek biraz zor. Franklin Roosevelt bir noktada üçüncü dönem için aday olmaya karar verdi. Bu, Amerikan politikasının uzun süredir devam eden gayri resmi kuralını çiğnedi. Ve Cumhuriyetçilerin sürekli olarak Charles Lindbergh’e dönüp “Başkan olabilirsin, harika bir aday olacaksın” dediğini biliyordu. Lindbergh’in babası bir kongre üyesiydi, ancak Lindbergh, babasının Birinci Dünya Savaşı sırasında Amerikan politikasına karşı çıkması nedeniyle kötü sonuçlanan deneyiminden siyasetle veya politikacılarla hiçbir ilgisi olmasını istemediğini aktardı. Politikacıları bir avuç yalancı, güvenilmeyecek insanlar olarak görüyordu ve siyaseti o kadar aşağılık ve aşağılık bir meslek olarak görüyordu ki onunla hiçbir şey yapmak istemiyordu.
Binbaşı Garrett: 1931’de bu tartışma başladığında Lindbergh tek bir yerdeydi. 1941 yılında savaş sona erdiğinde kamuoyunun zihninde bambaşka bir yerdeydi. Bazıları onu Nazi sempatizanı olmakla suçladı. Bazı başyazılar onu Yahudi karşıtı olarak tanımladı. Nerede ineceksin?
Brands: Söylemem gereken tek şey, ona Yahudi aleyhtarı veya Nazi sempatizanı diyen kişinin bunu yapmasının siyasi nedenleri olduğudur, çünkü Lindbergh, Amerika’nın savaşa katılımına karşı muhalefetin yüzü haline geldi. Rakiplerinin onu bu olumsuz kategoride göstermeleri faydalı oldu. Nazi sempatisine gelince, Amerikalı Naziler vardı. Bir Amerikan Nazi partisi vardı. Açıkça Nazi sempatizanıydılar. Lindbergh partinin üyesi değildi. Aslında Lindbergh’in de parçası olduğu Birinci Amerika Komitesi mesafeyi korumak için elinden geleni yaptı. Lindbergh, Almanya’nın savaşı kazanmasını istemiyordu. Onun tutumu, Franklin Roosevelt’in ve müdahalelerin yaptığı gibi, ABD’nin güvenlik sınırlarını Avrupa’nın merkezine yerleştirmemesi gerektiği yönündeydi. Ancak Almanların desteklediği bu pozisyonu aldığı için Almanlar ABD’nin savaşa girmesini istemedi. Lindbergh’in konuşmasının Alman hükümetinin amaçlarına hizmet ettiğinin söylenebileceği nesnel bir anlam vardı.
Binbaşı Garrett: Amerika’yı savaşa itmek ve ardından ülkemizde önemli bir kültürel etki yaratmak isteyen Amerikalı Yahudiler hakkındaki değerlendirmesi ne olacak?
Brands: Yani Lindbergh’e yönelik anti-Semitizm suçlamaları aslında onun 1941 sonbaharında yaptığı bir konuşmayla ilgili; burada kendisine göre Amerika Birleşik Devletleri’ni savaşa doğru itmede en etkili üç grubu tanımladı. Biri İngiliz hükümetiydi. Britanya zaten savaştaydı ve ABD’yi savaşa dahil etmeye çalışmalarının doğal olduğunu açıkladı. İkinci grubun Amerikalı Yahudiler olduğunu söyledi ve Hitler ile Nazilerin Avrupa’daki akrabalarına, arkadaşlarına ve dindaşlarına yaptıkları göz önüne alındığında, ABD’nin savaşa girmesini istemelerinin tamamen anlaşılır olduğunu söyledi. Üçüncü grup ise Roosevelt yönetimiydi. Roosevelt yönetimini en çok eleştiren kişiydi çünkü Lindbergh, Roosevelt’in siyasi hırslarını ilerletmek için savaş bahanesini kullandığını iddia ediyordu. Şimdi, savaş politikası bağlamında Amerikan Yahudilerinden sadece bahsetmek bile Lindbergh’in gözünü kamaştırıyor. Antisemitizmle suçlanmayacaklarından emin olmak isteyen herkes, Lindbergh’in politikasına karşı çıkan herkes gelip Lindbergh’e antisemitizmin parmağını doğrulttu. Lindbergh aslında ne kadar Yahudi karşıtıydı? Ben de bunu, benim kulübümde değil, bir tür Yahudi karşıtlığı kategorisine koyardım ki bu o zamanlar Amerika Birleşik Devletleri’nde çok yaygındı.
Binbaşı Garrett: Çok hızlı bir şekilde işverenim, bilgi ve dezenformasyon konusunda bir anlaşmazlık yaşanıyor ve her iki taraf da birbirini ve Amerikan kamuoyunu bu konuda uyarıyor. Mümkünse bunu bizim için çok çabuk açın.
Markalar: O dönemde rakip olan İngiliz hükümeti ve Alman hükümeti, Amerika Birleşik Devletleri’nde propaganda kampanyaları yürütüyordu. Dolayısıyla İngiliz hükümeti Amerikan gazetelerine genel okurların bilmediği köşe yazıları ve makaleler yayınladığında, Lindbergh ve ekibi “Bakın İngiliz hükümeti ne yapıyor” diyordu. Alman hükümeti buna benzer bir şey yaptığında Roosevelt yönetimi şöyle derdi: Alman hükümetinin yaptığına bakın. Yani her iki taraf da, her iki tarafın hükümetleri de Amerikan kamuoyunu etkilemek için ellerinden geleni yapıyorlardı, çünkü sonunda ikna edilmesi gerekenin Amerikan kamuoyu olduğunu anladılar.
Binbaşı Garrett: Amerikan Kamuoyuna Dış Müdahale, O Zaman ve Şimdi. HW Brands, benim için bir zevkti. Çok teşekkür ederim. Hemen geri döneceğiz