Aşağıda, ilk Trump yönetiminin Ulusal İstihbarat Baş Direktör Yardımcısı Sue Gordon ile 17 Kasım 2024’te yayınlanan “Margaret Brennan ile Ulusla Yüzleşin” konulu röportajın metni yer almaktadır.
MARGARET BRENNAN: Şimdi aramıza Sue Gordon katılıyor. Donald Trump’ın Beyaz Saray’daki ilk döneminde Ulusal İstihbarat Baş Direktör Yardımcısı olarak görev yaptı. Seni tekrar burada görmek güzel.
Sue Gordon: Seni görmek çok güzel, Margaret.
MARGARET BRENNAN: Donald Trump’a başkan olarak Oval Ofis’te kişisel olarak brifing verdim. Eğer bu aday Tulsi Gabbard ulusal istihbarat direktörü olursa ve John Ratcliffe CIA direktörü olursa, Bay Trump’a sadece bilmek istediklerinin değil, bilmesi gereken bilgilerin de söyleneceğinden emin misiniz?
SUE GORDON: Sanırım bu… sanırım günün sorusu bu. İstihbarat garip
Çünkü her zaman belirsizdir ve karar vericinin bununla ne yapacağını bilmesi için her zaman bir değerlendirme yaparsınız. Bu özel. Ve sizin tek göreviniz, tercih ettiğinizi değil, gördüğünüzü acımasızca bildirmektir. Yani Ulusal İstihbarat Direktörünün temel görevi oraya gidip onun baş istihbarat danışmanı olmaktır. İlk giren sensin, son çıkan da sensin. Bunu karşılayamazsınız, tercihe göre tercih derim. Sadakat bu işte sana pek hizmet etmiyor. O kadar kararlı olmalısın ki, rahatsız edici şeyler söyleyeceksin. Eski cumhurbaşkanının size Rusya’nın müdahalesi hakkında onunla konuşacağımı söyleyeceğini söyleyeceğim. Bundan nefret ettiğini biliyorum ama Rusya aslında müdahale ediyordu ve bu bilgiyi duymaya ihtiyacı vardı. Peki o kişinin Tulsi ve John olabileceğini düşünüyor muyum? Eğer öyle olması gerektiğini düşünüyorlarsa öğrenebilirler. İstihbarat camiasında kadın ve erkeklere güveniyorlarsa bir değerlendirme yapacaklar. Ama bu zor bir gün ve bu konuda iyi olsan iyi olur.
Margaret Brennan: Güvenlik izni almak ve bunu sürdürmek için FBI’ın geçmiş kontrolünden geçmeniz gerekiyordu. 25 yıl boyunca CIA’de kariyer yetkilisi olarak çalıştım ve daha sonra söylediğimiz gibi Ulusal İstihbarat’a geçtim. New York Times, Trump’ın ekibinin FBI operasyonunu atlayıp adayları incelemek için yalnızca özel bir şirketi kullanabileceğini bildirdi. Daha sonra başkan yemin ettiğinde, bu tür bir incelemeye tabi olmak yerine ülkenin sırlarına erişim izni verebilir. FBI’ı bypass etmenin ne gibi riskleri var?
SUE GORDON: İlk risk, Amerikan halkının güvenini, müttefiklerimizin ve ortaklarımızın güvenini, risk alan kadın ve erkeklerin güvenini taşıyan bir insanın eksik bir resmini elde edeceksiniz. hayatları. Bu kararın alınması söz konusu değil mi? Herkes taramadan nefret eder. Çok müdahaleci. Birisinin bunu neden yapması gerektiğini bilmiyorsun çünkü kim olduğunu biliyorsun. Ancak gerçek şu ki, düşmanların ve rakiplerin kendi çıkarlarını ilerletmek için insanları sömüreceklerini biliyoruz ve siz de Amerikan halkının güvenine ve sahip olduğumuz en değerli bilgilere sahip olan kişilerin, bu konuda hiçbir şey yapmamalarını sağlamak istiyorsunuz. hiçbir avantajı yok. Kim oldukları konusunda çatlaklar. Yani uygun görünüyor ama sonuçta organizasyona zarar vereceğini düşünüyorum. Ve bununla Amerika’nın kuruluşunu kastediyorum, eğer daha sonra erişimlerinin olmaması gerektiğini öğrendiğimiz veya daha sonra müttefiklerimizin, düşmanlarımızın ve rakiplerimizin eylemlerine karşı savunmasız olduğunu keşfettiğimiz insanlar varsa.
MARGARET BRENNAN: –üzerlerindeki etkiden dolayı–
Sue Gordon: — Demek istediğim, insan zekasının zanaatı aslında zayıf bir tarafı olan birini bulmak ve onun sizin ilgi alanlarınızı ilerletmesini sağlamaktır ve bu sadece — ve bunu bulduğunuzda gerçekten güzel bir gün olur çıkarları sizinkilerle örtüşen biri ve sonra onu gerçekten buna zorluyorsunuz. Yani özel bir şirket bizim sahip olduğumuz standartlara sahip olamazdı. Bunun sakıncalı olduğunu biliyorum ama bunun Amerika için kötü ve riskli bir strateji olduğunu düşünüyorum.
MARGARET BRENNAN: CBS ayrıca Trump ekibinin ulusal güvenlik brifing sürecini başlatacak evrakları henüz imzalamadığını da öğrendi, böylece birisi soğukta dışarı çıkıp hızlı bir şekilde yan yana brifing almasın. Bu geçmiş kontrolleriyle. Geçişlere yardımcı olan partizan olmayan bir grup olan Kamu Hizmeti Ortaklığı bunu CBS’ye doğruladı. Bu belgeleri imzalamamak için iyi bir neden var mı ve bu, şu anda ne olduğunu bilmeden gelen yetkililere ne yapar?
SUE GORDON: Evet, aklıma gelmiyor, iyi bir neden gelmiyor aklıma. Amerika’ya karşı söylenen en büyük yalanlardan birinin kurumlarımızın yasa dışı olduğu olduğuna inanıyorum. Daha iyi olmalılar, daha ince olmalılar, daha şeffaf olmalılar ama sinir bozucu değiller. Yani bu belgeleri imzalamayarak kimseyi korumuyorsunuz ve özellikle de gerçekten derin bir deneyim tabanına sahip olmayan bazı adaylarımız söz konusu olduğunda bunlar büyük işler. Demek istediğim, istihbarat sadece başkana tavsiyelerde bulunmakla kalmıyor, aynı zamanda müttefiklerimizin ve ortaklarımızın en değerli şeyleri konusunda bize güvenmelerini sağlayacak şekilde devasa bir girişimi yönetiyor. Dolayısıyla, bunu imzalamamak ve partinize hiçbir temel olmadan başlamamak için bir neden düşünemiyorum, özellikle de kurumlar size yanlış görünen bu temeli vermek için yalvarırken.
MARGARET BRENNAN: Diplomatik olarak istihbarat konusunda hiçbir geçmişi olmayan Tulsi Gabbard’dan bahsediyorsunuz. Aynı zamanda muhaliflerimiz Vladimir Putin ve Beşar Esad’ın söylemlerini yansıtan açıklamalar yaptığı, söylediği şeyler olduğu da bir geçmişi var. Suriye’de binlerce insanın ölümüne yol açan en az iki kimyasal silah saldırısı yaşandı ve ABD istihbarat topluluğu son derece kendinden emin kamuoyu değerlendirmeleri yaptı. Tüm bu zekayı gördüğünüzü ve baktığınızı hayal ediyorum.
Sue Gordon: Evet.
MARGARET BRENNAN: Yani dışarı çıkıp bundan şüphe ettiğini söylediğinde. O şüpheci. Bu, bunun için çalışan profesyoneller tarafından nasıl karşılanacak?
Sue Gordon: Evet, onun işlerinden birinin kıdemli danışman olacağını söylemiştin. İkincisi, güvendiğimiz müttefiklerimizin ve ortaklarımızın müttefiklerimiz ve ortaklarımızla ortak Suriye değerlendirmesi yapabilmesi için tüm istihbarat paylaşım anlaşmalarından sorumlu olmak. Skripal’lerle ilgili ortak noktalarımız vardı. Ukrayna ile ilgili değerlendirmemiz paylaşıldı.
MARGARET BRENNAN: – İzleyicilerimize açıklığa kavuşturmak için özür dilerim Skripal, eski bir Rus’un İngiliz topraklarında Rus istihbaratı tarafından öldürülmesinden bahsediyorsunuz.
Sue Gordon: Ama bunların hepsi müttefiklerimiz ve ortaklarımızla birlikte yapıldı. Onlara ihtiyacımız var. Bu, Amerika’nın en güçlü yönlerinden biri, ancak uluslarının çıkarları konusunda bize güvenilip güvenilemeyeceği, bunu kastetyip kast etmediği ve bunun farkında olup olmadığı konusunda kendi değerlendirmelerini yapacaklar ve ona karşı saldırılar hazırlayacaklar. bir güven perspektifi, bunu adil bir şekilde temsil edeceği konusunda ona en kutsal zekamızla güvenebilir miyiz? Bu yüzden ister hakem olsun ister orada temsil ettiğim başka bir şey olsun, bunun bir sorun olduğunu düşünüyorum.
MARGARET BRENNAN: Elbette istihbarat camiasında başka bir bağlantı noktası daha var, o da Edward Snowden. Tulsi Gabbard ve Baş Hukuk Müşaviri Matt Gaetz, gizli ulusal istihbarat materyallerinin sızdırılması nedeniyle kendisine yöneltilen suçlamaların düşürülmesini talep eden kararlar sundu. Kendisi bu aralar Rusya’da yaşıyor. Böyle bir durum nasıl karşılanacak?
Sue Gordon: Bu, kim olduğumuzu anlamadığımızı ve yaptığımız işe saygı duymadığımızı yansıtıyor. İstihbaratın izinsiz açıklanması her zaman kötü bir şeydir. İyi ya da kötü, herhangi bir iyi sonuç ya da bunun doğru ya da yanlış olmasıyla yetinmeyin. Yetkisi yoktu, farklı yöntemleri vardı ve Amerika’ya zarar verdi. Sadece istihbarata zarar vermekle kalmadı, müttefiklerimize ve ortaklarımıza da zarar verdi ve Çin’in bu konuda varsaymasına izin verdiği şeyler nedeniyle işimize de zarar verdi. Yaptığının haklı bir yanı yok. hiç kimse. Ve eğer orayı tahliye ederlerse, temelde söyledikleri şey şu; Amerika’ya hizmet edebilmek için uyduğunuz tüm bu kuralların artık hiçbir önemi yok.
MARGARET BRENNAN: Sue Gordon, zekanın bu gizemli dünyasını bize açıkladığınız ve bugünkü analiziniz için teşekkür ederiz. Kısa süre sonra geri döneceğiz.